川普當選「對華軍售增」？國防部：新戰車洽談中

kds129

說個笑話~MTU引擎買不到裝不上戰車,但是可以裝在戰艦上給我們這種"叛亂地區"使用,而且是未來20年海軍

其實MTU國內有代理商,應該試著談看看,畢竟MTU中只剩下甲車類的沒進口而已

最後的摩根戰士

你們打算把M1放在市區打巷戰乎

oneeast00

最後的摩根戰士 發表於 2016-11-19 10:18  
你們打算把M1放在市區打巷戰乎

就算是 香港 , 也不是到處都是街道吧


更不用說只要有 500m的開闊地就適合戰車戰鬥


另外 , 在下認為城鎮戰不是萬靈丹 , 只能算困獸之鬥
從戰史上來看 , 如果只打算困守城市 , 不是被圍城圍到人吃人(長春) ,
就是被 重轟炸機/砲兵 地圖方塊式消滅
放棄鄉鎮 , 堅守城市 其實多半失敗 (國共內戰 , 2003巴格達)

成功的城鎮戰(史達林格勒)必須要有外圍的勝利來解圍

成功的造反(老毛 , ISIS) , 一定機動游擊 , 控制廣大鄉鎮為主
讓對方 炸無可炸 , 困無所困

最後的摩根戰士

oneeast00 發表於 2016-11-19 11:44  
就算是 香港 , 也不是到處都是街道吧

的確是言之成理
不過在買新坦克閎必須同時要改戰野戰防空能力
貴國的野戰防空好像只有是這樣子...
 
 

oneeast00

最後的摩根戰士 發表於 2016-11-19 13:16  
的確是言之成理
不過在買新坦克閎必須同時要改戰野戰防空能力
貴國的野戰防空好像只有是這樣子...

要看閣下"野戰防空"的定義啊 , 一旦戰爭開打 , 對決的不會是旅 , 而是整個體系
國軍不會只有刺針



即是攪文掘字非按 旅/野戰單位 直屬防空武器來看 ,
升級野戰防空武器把蒼蠅和所謂老鷹弄下來 , 遠比 討論要不要戰車更有意義
畢竟當 UAV辨識能力都已到這種地步 ,  就只剩步兵與車的區別
戰車/輪甲車/悍馬車 還有差別嗎?

sohoman

oneeast00 發表於 2016-11-19 11:44  
就算是 香港 , 也不是到處都是街道吧

說實在再台灣受道路地形樓高限制，守方有絕對優勢部署。。

以北部地形條件，敵方想以淡水進入台北，就是最忌諱的葫蘆地形，八里跟竹圍的關渡。。最窄寬不過一公里多。。適合坦克射擊，重坦就給射程2公里以上的拖式負責（射界清晰視線絕佳，無障礙物），坦克再多也不過一條四-六線道道路，又不是平原可以縱列排開大舉進攻。

有很多地段八里山區是可以直接封鎖由淡水進入台北的要道，八里山區跟淡水山區又適合野戰車輛機動部署防空，樹林多山區蜿蜒，淡水又可通陽明山跟北投，適合輪式雲豹悍馬快速運動，Ｓ型到路多適合突擊。

即便退守城市，守方只要佔據制高樓層，扁砲塔的坦克仰角受限，近距離接戰無法發揮最大效益，如同發拉利在德國無限速公路跟進入台北塞車的法拉利相比，法拉利是多會跑。。。

是否仿效二戰蘇俄訓練一批狗鑽到車底引爆的構想，以我國無人飛機技術，做一些小型無人車，裡面裝錐形藥，以雲豹為機動性載具，配合無人機偵收，鎖定。。雲豹在距離2公里外街道進行攻擊，讓無人機通報定位，小型無人車內建道路地圖，抵達目標地後，再以影像鎖定直接鑽倒車底，以熱感（引擎）跟磁性雙重確定引爆，配合人員殺傷雷，只在地高10_15公分爆炸，讓鋼珠成傘狀面積散開，只攻擊小腿部分，讓隨行步兵受傷造成醫療壓力。

這樣無需人對人砲口對砲口。。。攻擊成本價格低廉。。。。

正面硬側面硬最好連底盤都很硬，也都裝反應裝甲。。。。


可能不是本國人不了解台灣地理環境，所以用平原地理來分析台灣。。。

林口桃園淡水。。。。一堆林地跟蜿蜒道路，還有醜得要死的台北堤防，新北疏洪道。。台北就是盆地四周理所當然都是山。。

penguin793

sohoman 發表於 2016-11-20 15:29  
說實在再台灣受道路地形樓高限制，守方有絕對優勢部署。。

以北部地形條件，敵方想以淡水進入台北，就是 ...

剛剛您提到錐形裝藥彈頭裝無人遙控車, 讓我想起另外一種東西叫做爆炸成形穿甲彈(EFP). EFP穿甲彈頭跟成形裝藥彈頭(shaped charge)不同的是, 錐形裝藥彈頭必須要接觸目標車體表面引爆才能達到最高穿甲效果, 不過爆炸噴流很容易被爆炸反應裝甲模組抵銷, 或者整個彈頭在飛行中途被主動防禦系統攔截下來.

EFP彈頭則無需接觸車體, 遠距離就可引爆攻擊目標, 形成射彈穿甲效能跟彈頭的直徑和射彈金屬板材料(密度越高越好)都有關係. 不過大致說來EFP對輕裝甲車輛比較有效, 對於厚皮主戰坦克則是採頂攻方式, 攻擊砲塔頂部或者引擎室.

k20011220

軍售 ,  先不要看川普吧
應該先期待歐巴馬卸任前的軍售

sohoman

penguin793 發表於 2016-11-20 17:47  
剛剛您提到錐形裝藥彈頭裝無人遙控車, 讓我想起另外一種東西叫做爆炸成形穿甲彈(EFP). EFP穿甲彈頭跟成形 ...

你舉的東西概念大概是這樣，我只是仿效舊蘇聯二戰對德軍炸彈犬作法。（在車底引爆）

只是換做小型無人車（替代炸彈犬）以地形建物辨識自導至目的，直接做目標（偵熱或磁感判別再鑽到車底引爆。。

所以應該沒有反應裝甲模組抵銷顧慮，車底幾乎是全車最薄弱地方，也沒雷射干擾或類似以色列防護主動防護系統反制。

所以在城市街道上突然一台從巷口直接貼近目標引爆，可能效益會更高。。
在裝甲坦克車上幾乎無從防備。。

也可轉換你所示的Fire Ant EFP TANK方式，只是改變部署方式，變成封鎖道路以紅外線阻斷感應器，道路兩旁兩台紅外線直接對接啟動，一旦有車輛經過切斷感應器，立刻兩邊EFP引爆。。。一次左右兩發，不死也半殘。
（只是高度必須調整，坦克高平均2.3公尺，裝甲車輛也有1.8公尺。。）一般轎車可無害通過阻斷器，或是由人員調整被動跟主動。

如果再以磁性感應判定磁性大小，或許對轎車或人員可以變成無害通過。。。

用ＥＡＰ方式倒是可做很多詭雷，主要是都市是屬柏油地面，又不適合埋戰防雷。

所以用這種方式可以搭配我說無人車主動被動，比較適合城市作戰。

可當一線戰鬥人員斷後阻斷，拖延。。。應用



炸彈犬大致就是將狗長期固定在戰車底下餵養，戰爭開打會先行將狗餓2天保持飢餓，運作時將狗身上背負一個炸彈，炸彈上有一條長條形觸控開關，一旦放出飢餓的狗，狗會往戰車底下跑覓食，狗鑽至戰車底下長條形觸動開關會勾到戰車底盤引爆，這就是炸彈犬由來。

penguin793

sohoman 發表於 2016-11-21 14:56  
你舉的東西概念大概是這樣，我只是仿效舊蘇聯二戰對德軍炸彈犬作法。（在車底引爆）
只是換做小型無人車 ...

EFP在車底引爆應該效用不太大, EFP有效攻擊距離要拉長到足夠在彈頭引爆穿透射彈形成後才能有效穿透裝甲.
要專攻車輛底部讓其翻車還不如在柏油路面或者在下水道埋大量炸藥, 或者把路炸出深洞擋住車隊再圍攻. (城鎮戰環境下)

美軍在伊拉克作戰後期就遇到叛軍以及恐怖份子大量製造的EFP詭雷/土製炸彈, 造成車輛癱瘓以及人員死傷.

只是改變部署方式，變成封鎖道路以紅外線阻斷感應器，道路兩旁兩台紅外線直接對接啟動，一旦有車輛經過切斷感應器，立刻兩邊EFP引爆

1989年德國(西德)恐怖分子集團赤軍連就是用這種方式來暗殺德意志銀行董事長赫爾豪森. 土製EFP炸彈藏在布包架在腳踏車上, 啟動裝置是架在道路兩側, 用自動門紅外線感應器做成. 當目標車隊經過時先讓前導車經過, 等目標車(裝甲賓士)經過時再抓準時間開感應裝置起爆炸彈.

剛剛講這麼多有關EFP也是因為這次F-16V升級計畫其中也有連帶出售CBU-105 Sensor Fused Weapons 集束反裝甲炸彈