學佛人的正知見—關於素食與不殺生--老奸

老奸是誰

我已經貼了印順長老講的””關於素食問題””，其實他老人家已經講得很清楚了。

我只是把我對於素食與不殺戒的關係，做一個概略的解釋，給初學者有一個了解。

佛陀時代的佛教，並沒有強調素食，這是肯定的。當時佛陀制定了戒律，最主要的一條就是不殺生。因為佛陀要求弟子托缽乞食，以捨慳貪，大家都是依照施主給的食物來吃的，並沒有特別選擇的餘地。後來有一些弟子貪心，專找一些有錢人家托缽，以便得到比較好的食物，才會有乞食不可撿擇，不過七家(不可以乞討超過七戶人家)的規定，甚至也有三淨肉(不見殺生，不聞殺聲，不疑為我所殺生的肉)的規定，還有五淨肉(前面三種，再加上自然死亡的肉，鳥獸吃剩的肉)，這是因為佛陀在印度遊化的時候，遇到了一些國家飢荒，弟子托缽變得十分困難，才又將不殺戒開緣得更廣。(有興趣的，可以去查查佛陀的馬麥之報)

佛教的不殺戒，在印度時期只有發展到三淨肉、五淨肉的戒律，這個，大家可以去看南傳大藏經，裡面有寫。因為殺生是重罪，是可以逐出僧團的，所以佛陀對於不殺戒的要求很嚴。連弟子要喝水，都要準備濾水袋來過濾後，才可以飲用，一則是避免傷害水裡面的生命(生飲河水會有很多寄生蟲)，一則是保護弟子的身體健康。講到這邊，就可以知道，佛教是絕對禁止殺生的，不論你是任何理由，外面那些無知的附佛外道，說吃了某些動物，就可以超度他們，那他的弟子也不需要修行了，讓他把弟子都吃了就全部超度了，豈不是省事，偏偏這麼蠢的謊，也會有人信，呵呵。

至於佛教到了後期，大乘佛法的經典才慢慢出現不食肉的一些經文，為什麼，因為所有的肉，都是因殺生而得，你不殺伯仁，伯仁卻為你而死，這說不過去。而且佛教講究因果，所謂””吃他一口肉，欠他萬萬千””，你吃他，他將來也要吃你，除非你有辦法在這一世吃三淨肉，卻可以修成阿羅漢超出輪迴，不然果報都難免，將來都要投生畜生來還債。那些外面的邪師外道，帶著弟子喝酒吃肉，不但他自己要下地獄、墮畜生；他的弟子也要跟著下地獄，墮畜生，為什麼，因為他們都沒有超出輪迴，只會自欺欺人，是於事無補的。


依照大乘的經典來講，修菩薩道是絕對不吃肉的，因為你吃肉就不能成就菩薩道，這是經典裡面明文寫的。所以大家看濟公傳，濟公禪師他是示現阿羅漢，不是示現菩薩，這就告訴你，菩薩道不吃肉。濟公禪師的偈，很多人都念前兩句，卻忘了後面兩句。

“”””酒肉穿腸過，佛在心頭坐；世人若學我，如同入魔道””””

後兩句才是重點。可惜大家都不求甚解，把自己帶進魔道而不自知。

因為梵網經寫菩薩不可食肉，感動了梁武帝，所以他才寫了戒酒肉文，昭告天下不吃肉。有些人說，中國佛教不吃肉是從梁武帝開始，其實這話是標準的外行話，先有大乘經典，先有佛說不食肉的經典，然後梁武帝受了感動，才開始以身作則，勸大家不吃肉。大家不要顛倒先後次序，以為是梁武帝害了中國僧人不吃肉，其實不是的，他是在大乘佛法傳到中國來以後，推廣大乘菩薩道，推廣菩薩不食肉戒的一位大菩薩。

由上可知，不食肉，是從不殺生戒推廣出來的，這個，也可以從菩薩戒看出來，所以，在大乘佛法的區域，修學佛法，很多人都以為一定要素食，其實這沒有一定，但是你如果受了菩薩戒，那就最好斷肉，不然你會犯戒，你的慈悲心修不成，你的菩薩道就不會成就。你修菩薩道又想吃肉，可不可以??沒什麼不可以，就是修不成菩薩道而已。你如果修的是小乘四果的方向，那你要吃三淨肉，在南傳的戒律上算是不違反的。但是在因果上來講，你吃了肉，就得還債，除非你修成阿羅漢，不然至少修到證初果以上，在七世之內證阿羅漢，不然你吃肉，都逃不了長劫輪迴還債的命運。所以要不要吃，自己選擇，佛法從來沒有強調一定要，或一定不要，所有的一切，都是自作自受。

另外，素食有不吃五辛(蔥、蒜、蒜頭、韭、洋蔥)的說法，這個在楞嚴經有講到，這些東西生吃會增加你的嗔心，煮熟了吃會增加你的淫慾，算是對修行有很大的障礙。加上氣味很臭，如果你修行，天神要來給你護法，結果因為你吃肉、吃五辛，所以身上始終有一股腐肉、蔥蒜的臭味，那你修行就不會有護法，因為那些天神都是持戒且不吃肉的，他們會被你的臭味熏得受不了而跑開。只有鬼神道、餓鬼道的眾生才受得了你這股臭味，到時候你修行，身邊都是餓鬼來陪你，你說好不好??所以還是那句老話，要不要吃五辛，自己決定。


或者有人會覺得我講得太誇張，吃五辛蔥蒜酒肉真的身上會有臭味嗎??我自己因為茹素多年，所以這種臭味我常常在別人身上聞到。你如果想要親身體驗，只要茹素三個月，不吃酒肉五辛三個月，很快你也會聞到了。經典裡講，人吃五辛酒肉的臭味，天神在百里外都可以聞到，你說你修行，整個人卻臭得要死，他怎麼來給你護法??


另有一說，是某些不明道理的人說的，他們說如果要不殺生不吃肉，那你連吃菜也是殺生，你連呼吸也是殺生，因為青菜也有生命，因為空氣也有細菌。這種無知的論調，其實也不難反駁。佛陀講的不殺生，是指不殺害人或其他動物，因為他們跟人一樣有情識，會痛苦、會難過、有情緒、有慾望、貪生怕死。為了不讓動物感到痛苦，不讓他們感到害怕，所以不可以殺生。這樣，不只是促進物種間的和諧，更是體現了佛陀所說的眾生平等。而青菜、植物乃至果實、種子，他們沒有神識，不會感到痛苦，甚至開花結果也只是物質的反應而已，並不會因為你去嚇他，他就長得慢一點；或者因為你對他唱歌，他就長得快一點，所以吃他們，不會違背佛陀所講的慈悲心，不會有殺生與否的問題。喝水要過濾，主要是避免喝下寄生蟲而生病，而不單單是為了不殺生而設，不然佛陀對於被過濾後死掉的寄生蟲怎麼交代??種種設施，都有他老人家的道理，不明究裡來亂質疑，賣弄無知，其實真的大可不必。


另外，佛經裡常常講到的花神、草木神、莊稼神等等，其實是指依附在草木花朵上面的鬼神，而不是花草樹木變成了神，所以不要搞錯了。


最後，送上一段偈語，還有白話解釋，大家努力體會一下


我肉眾生肉，名殊體不殊，

(譯::我的肉，跟眾生的肉，其實只有名字不同，身體構造卻是雷同的)


同源一種性，只為別形軀，

(譯::雖然同樣具有佛性，只因為牠與我的形體有所不同，就受到不同的待遇)


苦難由牠受，甘肥自我需，

(譯::為了滿足我的需求與慾望，任由牠們生煎活剝、受盡苦難，讓我挑肥揀瘦)


莫叫閻老斷，自忖應如何??

(譯::不用等到閻羅王來斷案，自己想想，該要怎樣去償還這樣的因果??)


南無阿彌陀佛!

OROMAGIC

素食以前就曾經跟人討論過了，他說有情眾生，我說子固非魚也。
我記得似乎當時剛好有放音樂給植物，會影響植物生長情形的報導。

討論到最後，也就是信與不信的問題，子固非魚。我不是植物也不是佛。
討論花沒多少時間，可是討論過後，花了更多時間，在思考所謂的、有情眾生與子固非魚。

老奸是誰

OROMAGIC 發表於 2017-11-19 02:37  
素食以前就曾經跟人討論過了，他說有情眾生，我說子固非魚也。
我記得似乎當時剛好有放音樂給植物，會影響 ...

其實不必討論，何不直接自己動手試試

其實植物不是有情眾生，不然你要吃他，他就算跑不掉，也會小狗小貓一樣嚇得直發抖才對。

七情，喜怒哀懼愛惡欲，你覺得哪一樣是植物有的??可以直接拿出來證明??

所以討論沒什麼用，要實做才能知道結果。

我到現在還沒看過香菇跑給我追，也沒看過我種的番茄要摘的時候，他就嚇得自己跑掉的，也沒看過植物哪天生氣就不喝水的，所以在我的觀察跟實作過程中，我很確定植物不是有情眾生。

當然，你也可以不信，但對於結論，不要只停留在信與不信，有時候要自己去驗證。就好像佛法，不走進去，不了解佛法的偉大。

kgbt280915

無緣大慈   同體大悲

謂之慈悲

不想被殺   何故殺彼

由此不殺

南無阿彌陀佛

OROMAGIC

老奸是誰 發表於 2017-11-19 07:30  
其實不必討論，何不直接自己動手試試

其實植物不是有情眾生，不然你要吃他，他就算跑不掉，也會小狗小貓 ...

嗯...你說的這些，在我當初討論的時候，對方也說過的。

一個說萬物有靈，一個說有情眾生。
我其實知道，對方有些無奈，最後又跟我解釋了，有情眾生與萬物有靈的區別。
最後我又說了，子固非魚，對方笑了笑、換了個話題。
不得不說，許多學佛的脾氣都很好，這樣都沒生氣。

除非你修成了植物或成了佛，不然如何確信植物沒有感情?
上面那句，我還沒說出來就被轉移話題了。

沒錯當初只是為了討論而反駁的，後面討論的其實比較有意思。
從萬物有靈開始，老奸大想聊聊嗎?

老奸大上次的遊記，怎麼不見了?

老奸是誰

OROMAGIC 發表於 2017-11-19 09:23  
嗯...你說的這些，在我當初討論的時候，對方也說過的。

一個說萬物有靈，一個說有情眾生。

喔!!那篇遊記在老奸巨猾那個號，被禁言看不見了。如果有空我再慢慢補寫回來。我最近會先把在其他論壇有發表過的先補上。

其實以佛學來講，萬物有靈性的說法，也是有的。但不太一樣

有情眾生的是自性(佛性)，無情眾生的是法性。

有情眾生因為有佛性，所以可以成佛；但無情眾生沒有佛性，只有法性。比如石頭、樹木，是沒辦法成佛的，有些人拜石頭神、樹神，那也只是在拜依託在上面的鬼神而已，不是石頭或樹因為有靈而變成了神，這是佛教的正統說法。當然，如果你可以證明石頭樹木也有靈的話，那也可以，麻煩你舉出證明來，至少要能說服人!!這才是真正的研究，不然你講你自己那一套，就只能自己以為而已。

你講萬物有靈，其實應該要做的是提出證明，而不是大家來各自表述，這樣討論就永遠不會有結果，不是嗎?

你對於萬物有靈這件事，有什麼具體的實證嗎??可以舉出來嗎??

我已經很確定植物不是有情，因為從觀察跟實證都顯示它們沒有七情的反應與狀況。

那你有什麼可以提出來的嗎??

像我們一般講，在菜園放佛經，不是給菜聽的，而是給菜園裏面的眾生聽的，因為有些菜也會有鬼神依附在上面休息，就好像坐在椅子上一樣。你把菜砍了，就好像把他的椅子拿走了，他頂多就是再換一把。

有些人說放音樂，菜就會長好一點，這個還是一樣的問題，實證，不然永遠淪為各說各話!!

OROMAGIC

老奸是誰 發表於 2017-11-19 12:14  
喔!!那篇遊記在老奸巨猾那個號，被禁言看不見了。如果有空我再慢慢補寫回來。我最近會先把在其他論壇有發 ...

我所說的萬物有靈、並不是你所認為的那種，什麼石頭、木頭成神之類的說法。
什麼石神、樹神，首先要證明他有、才能繼續扯下去吧?
不過我也沒法證明他沒有就是了。

我前文已經說過..........已經有人跟我討論過，有情眾生與萬物有靈的差異了。
有七情的眾生與有生命靈性的萬物，大概就是討論的結果。

我所謂的有生命靈性，一個植物或者各種生命在不同環境，為了生命延續會發展的各種變化。
所謂的有情眾生，就是把有情緒反應的區別出來。

植物聽音樂，有一些研究，有興趣去看看，有些真，有些假。
但不管怎樣，植物都不入所謂的有情眾生，這我很清楚。