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發表人: ccclibg

[問題討論] 籌建60艘微型飛彈突擊艇 國防部: 因應未來威脅 [複製連結]

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軍武十字勳章

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發表於 2018-1-12 12:05:49 |顯示全部樓層
ccclibg 發表於 2018-1-12 09:10  
了解,中科院已於5日邀集船廠舉辦說明會,說明微型飛彈突擊艇不需戰鬥系統,也沒有雷達,外型具有匿蹤(RCS ...

這理論不對
(微型飛彈突擊艇不需戰鬥系統,也沒有雷達,外型具有匿蹤(RCS)設計,採用遊艇外觀造型,可與漁船混在一起,一旦突發狀況可採不對稱作戰,載著飛彈打了就跑,期達到奇襲的效果)
戰爭時期還能與漁船混在一起?
飛彈不用雷達,應該叫火箭吧!?
突擊艇不需戰鬥系統,載著飛彈打了就跑,會有奇襲的效果?
二戰日本人就玩過了  
叫自殺式攻擊  
無效喔

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發表於 2018-1-12 13:45:47 |顯示全部樓層
本帖最後由 ccclibg 於 2018-1-12 13:47 編輯
chanmnwn 發表於 2018-1-12 12:05  
這理論不對
(微型飛彈突擊艇不需戰鬥系統,也沒有雷達,外型具有匿蹤(RCS)設計,採用遊艇外觀造型,可 ...


與民船放一起是不讓知道這艘船放哪理
被你講的好像要與民船一起去攻擊
至於戰系的問題
應該不是問題
台灣的飛彈好像蠻聰明的

點評

浪漫藥水  你說什麼??  發表於 5 天前
ccclibg  因為上才雷達上沒有登陸艦  發表於 2018-1-13 08:58:44
浪漫藥水  上次如何說..不是射到漁船   發表於 2018-1-13 01:45:35
ccclibg  就跟你說台灣飛彈很聰明,不可能會去打到魚船  發表於 2018-1-12 23:34:48
pushman  沒雷達導引隨便亂射?還是打到漁船阿~~  發表於 2018-1-12 23:07:32
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2018-1-12 18:05:26 |顯示全部樓層
本帖最後由 sohoman 於 2018-1-12 18:14 編輯
chanmnwn 發表於 2018-1-12 12:05  
這理論不對
(微型飛彈突擊艇不需戰鬥系統,也沒有雷達,外型具有匿蹤(RCS)設計,採用遊艇外觀造型,可 ...


請上網查一下海軍。。大成戰術數位資訊鏈路。。

你就知道飛彈聰不聰明好不好笑。。。

備註:
1.現在雷達持續照明是上個世代技術,現在是主動雷達射後不理。。
2.當初雄三誤射就是該漁船在預設區域。。。

笨到連漁船都能打到。。。好不好笑



你可看看沱江艦是不是配有

大成戰術數位資訊鏈路





點評

pushman  大成系統在老陽字號時代就有了  發表於 2018-1-12 23:10:41
浪漫藥水  不要再抄 謝謝  發表於 2018-1-12 18:26:15
浪漫藥水  可見你抄我 再說一次 要做功課 再討論  發表於 2018-1-12 18:25:06
浪漫藥水  很遺憾 主動雷達射後不理也是上個世代技術 電子掃描陣列才是現在最尖端  發表於 2018-1-12 18:24:22
<img src="http://static.oursogo.com/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm"> ...

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發表於 2018-1-12 18:19:57 |顯示全部樓層
sohoman 發表於 2018-1-12 18:05  
請上網查一下海軍。。大成戰術數位資訊鏈路。。

你就知道飛彈聰不聰明好不好笑。。。

大成戰術數位資訊鏈路

是安裝各艦艇的資訊鏈路  如康定級  沱江軍艦

我是學資訊  不要唬弄我們

點評

浪漫藥水  所以 不懂 請不要裝懂 謝謝  發表於 2018-1-12 18:43:25
sohoman  還搞不懂大成作用歐。。。  發表於 2018-1-12 18:36:49
浪漫藥水  請版大幫忙 把該篇移到軍事版 謝謝  發表於 2018-1-12 18:27:35

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發表於 2018-1-12 18:53:06 |顯示全部樓層
浪漫藥水 發表於 2018-1-12 18:19  
大成戰術數位資訊鏈路

是安裝各艦艇的資訊鏈路  如康定級  沱江軍艦

小弟材疏學淺不知道哪種艦對艦飛彈是裝。。電子掃描陣列

只找到軍艦跟戰機跟路基雷達是用。。。電子掃描陣列當偵蒐雷達

大成系統還有一個功用,提供作戰資訊給飛彈攻擊座標,所以不需要雷達照明。。。暸解嗎

海龍海虎新裝潛射魚叉可看過雷達升出潛艇。。。。他還是在水面下就發射出去。。雷達呢。。


點評

浪漫藥水  魚叉本身是主動雷達導引 操作員還是看雷達  發表於 2018-1-13 03:43:08
浪漫藥水  現在討論沒用 最重要的是原型艦 只怕成為獵雷艦2.0  發表於 2018-1-13 03:39:22
浪漫藥水  11f樓c大說不需戰鬥系統 不用心  發表於 2018-1-13 01:48:24
浪漫藥水  但是你忘了 飛彈如何飛出去??還有討論是雷達 不是別的  發表於 2018-1-13 01:39:42
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發表於 2018-1-12 19:11:33 |顯示全部樓層
本帖最後由 sohoman 於 2018-1-13 01:59 編輯
浪漫藥水 發表於 2018-1-11 01:19  
以軍事眼光來看  把飛彈裝在遊艇上  那麼雷達??裝那裡?還是射後不理??而且不計算海浪和其他變數  請問這種 ...


你要跳針我也沒辦法。。

我只是跟你說飛彈發射不需要雷達持續導引。。

這艘噸位跟之前海鷗差不多,至於海鷗他裝多少,不關我的是,因為根本無意義,雄二路基射程早涵蓋台灣海峽,搞這無意義。。

無價值
我是我是看他最終結果。。。

重點就是。。被笑的要死的飛彈命中魚船(小目標)就夠了。。



目標本來就是操演時預設假想敵在目標區,本來就無敵艦存在,那是誤射後雄三主動雷達在該目標區主動搜索後,唯一目標。。(漁船)

一艘10幾公尺漁船就直接命中,數百公尺軍艦你說打不中嗎。。。


要看的重點是。。他主動雷達搜索的精度,跟命中整體船隻正中央,這表示足夠一發癱瘓艦艇指揮中心。。。


你偏偏要看命中的是無價值漁船,。。

他是操練演習預設目標本來就。。。。無敵艦存在。。。,還搞不懂嗎。。
雄三搜索後他是目標區內唯一。。目標


意味著。。

多枚雄三再飽和攻擊後,敵艦目標再摧毀後,其他雄三會自動搜尋該艦隊其他船艦。。繼續攻擊,不浪費雄三。







點評

浪漫藥水  請你看清楚別人說什麼 再來討論    發表於 2018-1-13 01:42:27
浪漫藥水  還有我沒有跳針 還有命中魚船(小目標) 試想用花很多錢對小目標 值得嗎??  發表於 2018-1-13 01:36:32
浪漫藥水  我沒有酸人 如果有天 又有天兵出包 變成國際事件 你賠得起??任何事都有如果 不是嗎??  發表於 2018-1-13 01:34:32
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發表於 2018-1-12 20:17:31 來自手機 |顯示全部樓層
李喜明談微型飛彈突擊艇構想 來自雄三誤射事件啟發

3.完整新聞內文:

2018-01-12 11:28聯合報 記者洪哲政╱即時報導

國防部參謀本部準備建構60艘裝備兩枚雄二反艦飛彈、外型如同遊艇民船的微型飛彈突擊艇戰力,這是參謀總長李喜明的構想,消息傳出後引發軍內軍外不同解讀,甚至批評嘲諷。李喜明昨日前往國防大學為所有國軍指參學院師生上課時表示,他「堅持做對的事」。他說,從雄三誤射事件,他體會到「有些系統不用出海也可以遠距殲滅敵軍艦艇」,當「決戰時刻」來臨,60艘飛彈突擊艇,將成為60個沿海港內發射陣地,這正是「以小搏大

不對稱」的戰法。他的構想獲得不少將領與學官的認同。
據透露,李喜明昨日前往國防大學,以近3個小時,向國軍高階指參師生細心講述他耗費近10年所構思的防衛作戰「戰術戰法」,提及他主張的微型飛彈突擊艇,他說對於外界批評嘲諷,他很遺憾,但是堅持做對的事。


據轉述,李喜明說,他從雄三誤射事件,體會到有些系統「不用出海也可以遠距殲滅敵軍艦艇」。60艘排水量40餘噸的海軍微型飛彈突擊艇,平日進駐各商港或漁港,無疑就是60個沿海港內的飛彈發射陣地;而一旦出海接戰,以其規劃中50海浬的作戰半徑,等於又延伸了岸置反艦飛彈近50海浬的射程。他認為,這種狼群戰術,敵軍是防不勝防的,這也正是以小搏大,不對稱的戰法。


李喜明透露,微型飛彈突擊艇出海跑不遠,就在陸基觀通與指管範圍與制海火力支援範圍之內,所以艇上無須配備複雜的戰鬥系統,而因為就在近海作戰,其實也不用考慮海峽的
風浪,甚至不出港也能接戰。這種船唯一考量低空的威脅,可用人攜式刺針飛彈來因應。

但李喜明強調,不對稱、非正規的手段不能到處用,各軍種基本戰力與傳統部隊仍然必須建構,「非正規、不對稱」是採零和理論,「只能用在決戰時刻」。


對李喜明的構想,有將領表示支持。將領指出,60艘微型飛彈突擊艇,以海軍1/3戰備、1/3訓練、1/3維保慣例來推測,戰時應該是2-5艘一起行動,每艇兩枚雄風二型飛彈,敵軍就有4-10艘大型艦艇要倒楣,而2-5艘突擊艇,海軍也只不過用了8-20個人操艇。


將領認為,空軍AT-3過去曾試掛兩枚雄二空射型,陸基的雄風機動飛彈車一次可以裝4枚雄二,配備簡單陽春的微型突擊艇要裝載兩枚雄二,中科院在技術上應能克服,而且快艇就在眼皮底下作戰,不出港也能發揚火力,敵軍艦艇防不勝防,戰時勢將讓共軍頭皮發麻。


而據了解,這個構想國安高層至今沒有意見,成案的機率頗高。

李喜明是在去年12月在國防部舉行的全軍戰術戰法研討會提出微型飛彈突擊艇的構想,同時間國防部長馮世寬也提出在空軍基地發展滑跳板戰術,陸軍則發展仿ATACMS陸基戰術導彈系統等不對稱戰法,突擊艇率先由中科院執行。國防部去年修正軍購建案程序,過去軍種從「作需」、「系分」、「投綱」等程序逐一完成的建案作業,除非是「戰備急需」,否則最少需要1年時間才能跑完,但現在新修訂的建案程序,由原先軍種計劃部門發起,可以委由中科院來執行,而期程也從原有的1年,縮短為短短數個月。李喜明構想的微型飛彈突擊艇成案機率很高。


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://udn.com/news/story/10930/2926050

點評

浪漫藥水  萬一對方用萬船戰術 最後還是GG  發表於 2018-1-13 03:54:29
pushman  台灣雷達都被打掉~~這種戰法還是只能打漁船  發表於 2018-1-12 23:13:06

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發表於 2018-1-12 22:28:25 |顯示全部樓層
本帖最後由 ccclibg 於 2018-1-12 22:30 編輯

不要拿中國飛彈技術講成台灣也是如此

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ccclibg  你最可笑的也是你下面那兩段,中國飛彈都是宣傳出來的,用宣傳的方式就能變你的偶像,你也太可笑了吧!  發表於 5 天前
loulanking  大陸最強項就是飛彈,你居然思想活在50年代  發表於 5 天前
loulanking  你最好笑的就是這句話,連美國都不敢口出你這種狂言,你當台灣軍力在大陸面前還有優勢?你out了  發表於 5 天前
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2018-1-13 00:10:10 |顯示全部樓層
ccclibg 發表於 2018-1-12 22:28  
不要拿中國飛彈技術講成台灣也是如此

台灣雷達首先被打掉
看的到兩棲船團要從哪裡開過來登陸嗎?
這些沒配備雷達的突擊艇出海只能亂射~~
更可能出海後就遇到武裝直升機被擊沉
生活中沒有什麼可怕的東西,只有需要理解的東西。
——Marie Curie 居里夫人
『當法律站在你這邊時,狂打法律戰;當事實站在你這邊時,狂打現實戰;當兩者皆不站在你這邊時…………狂敲桌子。』

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發表於 2018-1-13 03:51:06 |顯示全部樓層
sohoman 發表於 2018-1-12 18:53  
小弟材疏學淺不知道哪種艦對艦飛彈是裝。。電子掃描陣列

只找到軍艦跟戰機跟路基雷達是用。。。電子掃描 ...

國軍潛艦 首配遠距潛射魚叉飛彈
125海軍新聞
【聯合報╱記者程嘉文/台北報導】


我國一九八○年代由荷蘭引進的「海龍」、「海虎」兩艘潛艦,戰力即將大幅提升。海軍證實,向美國採購的UGM-84L潛射魚叉飛彈,日前已在美國完成試射,接下來兩艦將加裝相關系統,預計明年可望完成戰備。這是國軍潛艦首度配屬飛彈,使其具備遠距離打擊敵艦艇的能力。
魚叉飛彈是美國海軍制式的攻船飛彈,包括飛機使用的AGM-84、水面艦的RGM-84、潛艦使用的UGM-84。目前海軍的紀德級驅逐艦與諾克斯級巡防艦、空軍的F-16均使用魚叉,加上這次採購潛射型,使得國軍未來可從空中、水面、水下發射飛彈攻擊敵艦。
二○○一年,美國宣布出售八艘柴電潛艦給台灣,也允許出口潛艦用魚叉飛彈與Mk.48魚雷。新潛艦至今處在「只聞樓梯響」階段,但政府決定先採購部分清單上武器,以提升現有兩艘荷製劍龍級潛艦的戰力。
海軍評估後,決定採購潛射魚叉,計畫代號為「飛鏢」。Mk.48魚雷,並非美軍現役的最新款,性能與國軍現用的德製SUT魚雷相差不大,因此不採購。
二○○八年十月,美國國防部向國會提報,出售卅六枚潛射魚叉飛彈,其中包括四枚練習彈,以及相關艦載操控系統與零件,總金額兩億美元。
潛射魚叉屬於「射後不理」飛彈,潛艦利用自身聲納、雷達測知敵蹤,或由友軍提供情資,輸入目標位置資訊後即可發射。飛彈裝在一個防水容器中,經由魚雷管發射後彈出水面,此時飛彈點火升空,以超低空飛往設定的目標位置,最後階段再開啟雷達尋標器,標定敵艦攻擊。

點評

浪漫藥水  唉~完全不用心  發表於 2018-1-13 03:52:36
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GMT+8, 2018-1-21 12:32

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