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標題: 20年砸8000億國艦國造啟動 [列印本頁]

作者: 不要臉的網軍 時間: 2016-4-5 11:29:32 標題: 20年砸8000億國艦國造啟動

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-5 11:49 編輯

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nUKsf-f5Wpo[/youtube]

自由電子報民國105年4月3日

帶動產業經濟成長將是數以倍計
〔記者羅添斌／台北報導〕總統當選人蔡英文日前宣示，上任後將全力推動「國艦國造」，據估計，包括潛艦國造計畫在內，軍方已啟動及可能進行的國艦國造計畫，未來二十年內投入的經費，將達到八千億元台幣，預計將帶動數以倍計的產業經濟成長。

軍方官員指出，大陸地區共軍艦艇及海航兵力更新速度之快，數量之多，令各國高度關切，我國有必要提升海軍裝備因應。海軍司令部曾在一○三年初公佈「十五年兵力整建願景」，近年來進行多次修正及調整，包括新型一級艦、二級艦及潛艦、獵雷艦及兩棲船塢運輸艦等國艦國造計畫，在未來二十年內，將會分階段實現。
弘運計畫建兩艘兩棲船塢運輸艦
官員指出，目前已啟動的國艦國造計畫中，「康平二階段計畫」指的是國造六艘獵雷艦計畫，海軍希望維持八艘獵雷艦，先前已由美方轉移兩艘，另六艘將由國內船廠興建，估計經費約為三百五十億元。
在「沱江級軍艦後續量產型建造計畫」部分，沱江艦為五百噸的國造雙船體飛彈巡邏艦，原型艦已由國內船廠建造完成，後續將量產七至十一艘，也將由國內船廠承建，預估經費約為二百四十億元。
軍方並已啟動「弘運計畫」，為一萬六千噸的新型兩棲船塢運輸艦，計畫興建兩艘，經費約一百八十億元。
在潛艦國造部分，民進黨公佈的國防藍皮書中，曾提出潛艦國造目標及預定時程，包括研製六艘以上新型柴電動力潛艦，噸數為一千五百噸，連同目前兩艘荷蘭製的「海龍級」潛艦，讓軍方可維持八艘潛艦以上的水下兵力；民進黨是以在民國一一四年以前，完成第一艘新構型潛艦下水為目標，經費暫估為四千億元。
潛艦經費估四千億恐需追加千億
但官員認為，四千億元只是民進黨的概估，由於潛艦的變數相當多，加上潛艦國造必須自行負擔研發及建造成本，實際金額屆時可能大幅膨脹，約有一千億元成長空間，整個期程也會拉長到二十年之久。
官員透露，我國擁有「海龍級潛艦」幾近完整的設計藍圖，若能在此基礎上進行修改調整更新，將是最有可能實現潛艦國造的方案。
官員指出，軍方現正以五百噸級的沱江級軍艦為基礎，分別就放大為二千噸或是二千五百噸的巡防艦進行評估，希望能以此取代成功級軍艦與拉法葉級軍艦，尚待新政府上任後定案。軍方內部估算，此計畫約需投入上千億元經費。

官員說，海軍目前是以四艘紀德級軍艦為艦隊主力，軍方未來可能會啟動過去胎死腹中的「小神盾艦」計畫，建造四艘性能比照美軍神盾級軍艦、六千噸級的新型軍艦，以取代紀德艦。軍方曾評估，經費約一千四百億至一千六百億元。
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最近預上台的政府頻頻放海軍自制艦消息出來.
雖然不知是否能成真.
但有夢最美.期許新政府能做到.而不是又搞出更多的問題!

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作者: mazerunner 時間: 2016-4-5 12:44:20

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-5 16:31 編輯

喊喊而已，上位者缺乏遠見，當有機會做起來的時候，米國就會出來賣武器
國造到時候又胎死腹中...
他們忙著內鬥哪裡還在乎我國經濟跟國防
真的好想哭，真的是有夢最美

作者: lsaeddy65 時間: 2016-4-5 13:18:00

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-5 16:33 編輯

重點還是在潛艦.而變數及風險也最令人憂心
說來令人感概.同樣是海島.同樣是需要海防
但相較我國.日本長期以來對水下戰力就十分重視.傳統潛艦的研發及生產能量.先進完備頗為可觀.實在值得我國借鏡
雖然是戰敗國.連憲法限都制軍備發展. 且身為美國重要盟邦.還有來自美軍的協防
但對於海上自衛隊的建設發展.日本並不敢鬆懈.可說是大力付出.自立自強
以潛艦來說.日本長期以來.保持每年量產一艘新艦.汰換一艘舊艦
如此既可持續保有自研自製的能量(不會像我國的漢翔.在完成IDF量產後.生產線就關閉.研發生產能量也消散了)
而日本的潛艦.當然也能一直保持極佳狀況(日本潛艦的役期.是全球最短)

反觀我國.或眼光不夠長遠.或政黨惡鬥互為制肘.或捨不得投資想盼望廉價國防...
明明當年與荷蘭簽約購買2艘劍龍級.是早在民國70年的事了. 難道當年沒想到.新艦服役3.40年後.還是得面對汰舊換新的問題
但卻直到現今又再遇政黨輪替(且能完全執政).才能確定潛艦國造政策?
畢竟潛艦不像水面艦艇.只要願意花錢.要新艦或二手艦.來源都較容易
潛艦是高度敏感的裝備.再加上老美數十年前就不再生產傳統潛艦
代表若不下定決心自行研發生產.難以持續獲得新艦...即使現今能有機會外購.但未來面對該汰舊換新時.又該如何?
看得很清楚.從李下台近16年來
我國政府對於國防戰備.只積極在編制裁減.兵役制度上做文章....但對於軍事投資.顯然態度消極.跟不上時代腳步
別說本來就不能與日本比. 即使比起新加坡.南韓等競爭對手.落後態勢也很明顯
尤其對於新戰機.新潛艦的獲得.更是讓人覺得舉棋不定.意志不堅.前景茫茫
對於戰機.近期總算有具體計畫.就是要升級F-16.延長役期.算是差強人意(雖航電及動力能改善.但機身終究老化.當然更不可能匿蹤...)
至於潛艦.如今就期待能照既定計畫落實執行.不再因政治因素節外生枝.甚至變成海軍版的核四.難以善後....相信只要能下定決心.在得到老美的技術協助下.數年後應該能有具體成果
畢竟過去已蹉跎近16年了! 如今若真能急起直追.為時不晚

作者: 18book 時間: 2016-4-5 14:12:28

喊喊誰不會你會我會大家都會

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-5 15:05:49

本帖最後由最後的摩根戰士於 2016-4-5 15:07 編輯

如果計劃成功, 8000億新台幣真的不算多,
我們香港大白象工程( 高鐵, 機場跑道) 都已經超過這數字

你們不想重建海軍乎

作者: hhop 時間: 2016-4-5 16:41:08

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作者: K988 時間: 2016-4-5 23:08:29

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-6 21:37 編輯

lsaeddy65 發表於 2016-4-5 13:18
重點還是在潛艦.而變數及風險也最令人憂心
說來令人感概.同樣是海島.同樣是需要海防
但相較我國.日本長期以 ...

中華民國海軍在1980年執行「劍龍專案」，向荷蘭採購潛艦；最初預定採購6艘，但是因預算有限，難以說服中華民國國軍其它軍種對經費上的妥協，最後決議先採購2艘、後續4艘自第一批使用狀況再行決定。但是光首批採購案便引來了大陸地區強烈的外交報復，包括將已正常化的中荷外交關係由大使降為代辦；這使得荷蘭國會對後續潛艦採購案持反對態度，後續訂購也就無疾而終。

劍龍級潛艦因為採購過程保持高度機密，負責洽談之軍官甚至遭美國中央情報局糾纏，加上國內民意代表對於軍事裝備的知識極度貧乏，因此在建造期間出現諸多無稽之言；最負盛名的謠言是立法委員尤清、陳水扁在民國76年3月20日立法院質詢時聲稱海龍級「必須裝鉛塊才能下潛」、「一艘浮不起來、一艘潛不下去」，這類只為作秀而展現無知的言論，直到兩艘潛艦返國成軍後才逐漸消弭.當初買潛艦也是困難重重經費也被壓死死不是不想多買時在是預算過不了關.有錢時又買不到了

作者: gny001002 時間: 2016-4-6 01:35:04

只要軍方不再被政客玩弄於股掌間就可以可是這裡是台灣!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: fu70165 時間: 2016-4-6 04:22:47

要有長期的規劃....應該以先求有再求好.....先不要一開始就要求國造潛艦性能媲美德國,瑞典,日本新一代潛艦先以這幾個國家上一代潛艦性能為目標

作者: karlgpo 時間: 2016-4-6 09:08:49

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-6 09:13 編輯

K988 發表於 2016-4-5 23:08
中華民國海軍在1980年執行「劍龍專案」，向荷蘭採購潛艦；最初預定採購6艘，但是因預算有限，難以說服中 ...

現在很多的軍官貪得無厭,以不像早期的那些拋頭顱灑熱血的軍官囉,又加上很多的採購法規,讓很多軍事裝備採購都很難適用,
若以最低價格標,只怕廠方惡意競爭到時交不了貨或以瑕疵品應付,若已做有利標,軍官又怕被爆料圖利廠商,又得浪費時間跑法院
,若以當年劉和謙將軍在購買荷蘭潛艦那種玩法,以現在的法規下就可能潛艇無法取得且又會落得被抓去關的問題出現.

但以現有的2艘海龍級傳統動力攻擊潛艦軍方也將進行電子/魚雷性能提升,但當初海龍級沿用旗魚級的游出式魚雷管，無法相容於
使用氣壓彈射的美製MK-48魚雷,如今德國也不可能出售魚雷給我們,我們最有可能就是購買老美的MK-48 Mod7潛艦用魚雷,但誰
來協助將魚雷發射模式由游出式改成老美氣壓彈射也將是一大考驗.

作者: 澗水藍 時間: 2016-4-6 09:19:21

karlgpo 發表於 2016-4-6 09:08
現在很多的軍官貪得無厭,以不像早期的那些拋頭顱灑熱血的軍官囉,又加上很多的採購法規,讓很多軍事裝備採 ...

但誰
來協助將魚雷發射模式由游出式改成老美氣壓彈射也將是一大考驗.

karlgpo大:還記得先前劍龍級已經可以發射潛射魚叉飛彈的新聞吧?
同理可證。

作者: karlgpo 時間: 2016-4-6 10:32:11

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-6 18:51 編輯

好奇的是在「沱江級軍艦後續量產型建造計畫」部分，沱江艦為五百噸的國造雙船體飛彈巡邏艦，原型艦已由國內船廠建造完成，
後續將量產七至十一艘，也將由國內船廠承建，預估經費約為二百四十億元,不知其估計是7艘花240億還是11艘花240億?
若議原型艦花約21.4億(不知是否僅是船身或者已包含飛彈/雷達部分),但若以經驗豐富的老美在其原型艦階段的柏克級飛彈驅逐艦
造艦經驗來看(首艘DDG 51的細部設計與建造經費，總計11.2億美元（3.3億美元用於建造艦體，7.78億美元用於艦上的各種作戰
裝備、武器系統）),相信咱們的沱江艦在人工/材料應該還可以costdown(澳洲的霍巴特級飛彈驅逐艦,因為澳洲之前無此經驗,所以
二號艦的成本節省了30%，三號艦比二號艦又更節省20%，因此三號艦實際上的人工程本只有首艦的一半)或許若再整合海劍二+
CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達(改進行)+海劍羚應該只剩下7艘(240億/7艘=34.4億/艘,海劍二至少8枚(每枚100萬美金)
+海劍羚至少16枚(每枚100萬美金),光防空飛彈就要2400萬美金(約7.9億台幣)+CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達及戰鬥系統
還要增強電力/動力)與艦艇大小)

所以要降低費用,就要講量將海劍二/海劍羚轉成三軍通用的武器,(海劍羚可升級台南的IDF聯隊還在用AIM-9P的響尾蛇飛彈,海劍羚服役
就至少可供7x16(沱江級)+250(IDF台南聯隊)甚至海軍艦艇,海劍二可替換天兵系統的麻雀飛彈及250架IDF升級後的天劍二可由
2枚變4枚,海軍康定級防空..等等至少是250X2(IDF升級)+6X16(康定級防空)),就如同這幾天鴻夏戀定局後郭董有信心要把AHARP
五/六萬的家電costdown到九千塊,我們不奢望政府那麼厲害,但可透過三軍通用大量採購,期望將每枚飛彈壓到80萬美金的成本,
中科院加油,政府強力支持不要再變成口號(小英政府這就是你執政4年的KPI項目之一,大家一起盯緊),老百姓被騙多年囉

作者: Andy_0109 時間: 2016-4-6 10:49:40

砸錢國艦國造...只要能提高國防工業技術水準....都值得

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