茉莉花革命

老大溫

ccclibg 發表於 2012-5-27 21:39  
蘇聯垮台嗎?還是蘇聯根本是重生
這要看看你站在什麼角度去看這一件事
站在政府尤其是一個獨裁政府的立場上 ...

蘇聯垮台以後人民生活好了嗎?91-99年均經濟-14%增長率，國家的資財幾年之內被私人給瓜分。獨立國協後來的內戰幾十萬人遇難。這就是所謂的重生？我以前說過人是一種有偏見的生物，對於專制,民眾常常去質疑,民主,民眾卻常常忽略.比如歷史上,波蘭屠殺蘇俄戰俘的華沙屠殺被人遺忘,而蘇聯屠殺波蘭戰俘的卡廷事件被人銘記. 我認識一個大陸的很有名的一個企業家，年輕的時候也是64學生之一，我又問過他這個問題，他是這樣說的，誰都希望民主，如果把國家比作一棟樓，民主就是把​​這樓推倒重蓋，那還不如不要，中國需要的民主是要把這座樓修修補補，而一蹴而就。沒有最好的製度。

ccclibg

蔣介石如果不轉進台灣絕對不會發生文化大革命
因為中國還是處于內戰狀態,不會有一面倒的大屠殺

人民的生活好與不好依樣的道理
看你是站在什麼角度去看這一見事
站在這府的角度-14%的經濟成長率當然是不好
會-14%是因為以前獨裁政府為了在國際社會好看
太碰風導致現在就算經濟成長也會變負成長
但是俄羅斯接到上的人民帶著微笑迎接這-14%的經濟成長

話在講回來
中國沒有更開放更向資本主義靠攏
會有現今的經濟成長嗎?

至於民運人士的那句話
台灣再獨裁社會的時候也是聽過這樣的言論
不過有這些言論總比沒有的好
中國!在加油!!

老大溫

ccclibg 發表於 2012-5-28 07:52  
蔣介石如果不轉進台灣絕對不會發生文化大革命
因為中國還是處于內戰狀態,不會有一面倒的大屠殺

內戰不用死人，你想想國共內戰死了多少？文化大革命算是全民的大腦發熱，性質是群眾運動，而政府反而是被打倒的一個形態。說難聽點是過分民主，卻又缺少真正民主的思想引導，而把階級鬥爭作為綱領。你說俄國人微笑面對經濟惡化，就驗證了我前面的論點，人是一種有偏見的動物。有幾個資料數據請您看一下，證明俄國人的確很有“微笑”

第一列是年份，第二列是工資，第三列是這個工資可以買多少公斤土豆，第四列是工資折合多少美元
雖然工資看起來很高，但是物價更高。
1988年，平均工資可以買1250公斤土豆，1992年只能買172公斤土豆。
考慮到蘇聯解體後巨大的貧富分化，底層百姓的生活更加淒慘。　　　　
蘇聯解體後，俄羅斯人的收入就銳減。當然了，普丁上台後，俄羅斯人的收入確實是突飛猛進地增長，2000年才272公斤土豆，到2008年增長到1036公斤土豆，但是還是比不上蘇聯時期。　　　
2009年以後，因為經濟危機導致油價暴跌，收入馬上銳減，到2010年降為693公斤土豆。

這是人均肉類消耗的數據(不包括豬油及內臟）

這是人均肉類製品（包括豬油及內臟）及其奶製品的消耗情況
1990年，包括下水和豬膘油的肉類，人均消耗75公斤，到2000年只有45公斤，
1990年，牛奶和奶製品消費，人均消耗387升，到2000年只有215升，
注意，1990年的時候，老百姓的生活水平比起1988年已經發生了急劇下降，如果對比1988年和2000年的話差距會更顯著。

這是世界銀行給出的俄羅斯貧富分化變化的數據。
俄羅斯最窮的20%人口人均收入1991年是11.9%，到1999年下降為6.2%，
最富裕的20%人口人均收入1991年是30.7%，到1999年上升為47.4%，

俄國要不是靠著世界第一大石油出口國的收入，恐怕比非洲好不了太多
蘇聯時期，人們有免費醫療，免費住房，雖然都要排隊等分配
現在全部沒有了。
俄國現在近一半的產值出自自然資源的出口，可這是長久之計？
俄羅斯2009年汽車產量只有七十二萬三千二百二十四輛，僅僅相當於奇瑞一家公司的產量，是中國1379萬輛汽車零頭的零頭！二十多年前中共的相當大一部分工業產品是需要蘇聯進口的。
至於其他，蘇聯科學家走頭如無路投奔西方國家和中​​共，這我想就不必細說了吧。

ccclibg

一個國家的評比怎麼會用買土豆來評比呢?
應該是看國民人均生產毛額吧!!

俄羅斯國內生產總值(2011)
總計：2.376兆美元
人均：16687美元

中華人民共和國國內生產總值(2011)
總計：11.316萬億美元
人均：8,394美元
俄羅斯人均生產毛額16687美元是中國8394美元的一倍耶

老大溫

ccclibg 發表於 2012-5-28 14:28  
一個國家的評比怎麼會用買土豆來評比呢?
應該是看國民人均生產毛額吧!!

我所要比較的是蘇聯和今天俄羅斯的關係,而不是中共和今天俄國的關係.要這樣的話你為何不拿衣索比亞和中共比?錢換算成實體物質對於民眾來說更具實際意義

ccclibg

正確的來講不應該用某樣產品來論斷一個國家的經濟

老大溫

ccclibg 發表於 2012-5-28 15:00  
正確的來講不應該用某樣產品來論斷一個國家的經濟

我建議你去看看中天電視台以前有個關於蘇聯解體後的俄國的紀錄片，你去看下，俄國人是不是真的得到所謂的重生？還有日本以前也拍過一個同樣題材的。我所列出來的恐怕不只是一點點例子吧。社會總是在發展的，一般來說，人均食物類消費是會增長得，至少不會是減少的。如果一個社會連民眾最基本的食物類消耗都呈負增長的話，那這個社會已經​​是處於病入膏肓的地步了。這樣一個社會卻被你說成是重生？（當然，你也可以說是俄國人民主後希望有健康的生活，想減肥））你不服，你可以拿個俄國數據比蘇聯好的例子給我看看。但前提是算入通脹

ccclibg

這.......很奇怪耶
怎麼會拿豬的下水內臟土豆來評比這個國家生活水平
你要比也比豬肉,牛肉
牛奶的部分還比較客觀
但是牛奶類喝最大宗應該是嬰兒吧
這個你就要注意一點
俄羅斯人口成長率是每年七十萬在遞減

俄羅斯國民生產總值

老大溫

ccclibg 發表於 2012-5-28 18:10  
這.......很奇怪耶
怎麼會拿豬的下水內臟土豆來評比這個國家生活水平
你要比也比豬肉,牛肉

我無語了，你知不知道歐洲人奶製品消耗多大？你將來去西方生活過一陣子就知道，歐美國家的人吃飯沒有一天沒有奶製品，牛奶，奶酪，黃油......去超市,賣奶製品的冰櫃有一整牆.我只是舉個例子，另外我第二幅圖表是不包含動物下水的肉類消耗。
果然和我想的一樣，我早知道你會拿俄國人均經濟增長圖表，所以我之前叫你算入同貨膨脹，你忘了？還有一點，你最好去看看現在俄國的經濟產值裡有多少是石油帶來的收入，在看看蘇聯的
2008年莫斯科的平均月薪雖然為1988年的75倍，但多數商品的價格卻漲了百倍。黑麵包從12戈比(1盧佈為100戈比)漲到15盧布，同品牌的香腸每公斤從2.1盧布漲到220盧布，1升牛奶從3 3戈比漲到3 2盧布，1瓶啤酒從23戈比漲到23盧布，火柴從1戈比漲到2盧布。
1988年，蘇聯的住院餐食補貼標準，無業居民的伙食費每天1盧布，科學院工作者3.5盧布。 800克黑麵包12戈比，一枚雞蛋8戈比，1升奶33戈比，100克羊肉18戈比，100克黃油35戈比，1盧布伙食可想而知。如今呢？

ccclibg

老大溫 發表於 2012-5-28 20:16  
我無語了，你知不知道歐洲人奶製品消耗多大？你將來去西方生活過一陣子就知道，歐美國家的人吃飯沒有一天 ...

歐洲的人奶製品????這應該是管制與限量的吧!!!