國軍「踢正步」是怎麼消失的？

kds129

浪漫藥水 發表於 2016-6-23 01:35  
看到各位大大的回覆後 試問 軍人之所以叫軍人 因為有儀態 沒有儀態 那就只是活老百姓 ...

儀態跟踢正步甚麼關係?沒踢正步的軍人就是活老百姓?
儀態歸儀態正步歸正步
別倒因為果了
SEALs踢過正步嗎?他們平常可是超邋遢的,大面積刺青喝酒飄車甚麼都來
今天不是儀隊幹甚麼去踢正步?浪費時間
我軍中友人都笑說連打草清水溝時間都不夠了,這樣怎麼有時間去充實戰力?

浪漫藥水

kds129 發表於 2016-6-23 07:32  
儀態跟踢正步甚麼關係?沒踢正步的軍人就是活老百姓?
儀態歸儀態正步歸正步
別倒因為果了

如果真的照大大所言 基本教練廢掉 軍歌也廢掉 反正對戰力無關

軍營清潔也不管 外包出去 提升就業率

順便衛兵給保全 造出更多就業人口

這樣的軍隊 像軍隊??

有了你們 國軍不像軍隊 種下四不像的因 結了歪七扭八的果

那麼 不到半天 不 不到一小時 國軍很快輸掉

以上 過去的戰史就知道

kds129

浪漫藥水 發表於 2016-6-23 12:15  
如果真的照大大所言 基本教練廢掉 軍歌也廢掉 反正對戰力無關

軍營清潔也不管 外包出去 提升就業率

基本教練都叫基本了你還廢?
然後你不要跟我扯別的
軍營清潔是作為成年人的一個基本原則
不要那邊無限上綱另外開戰場,就踢正步的觀點來反駁我!

我再講一次
現在討論踢正步是一般步兵都要踢
而踢正步是額外的工作
現在一般步兵並沒有這項科目
踢正步要練多久?我以前學生時期在練的時候每天起碼2小時起跳
兩小時拿來訓練射擊上戰場效果一定比踢正步有用
一般部隊踢正步這我是反對的!儀隊你愛怎麼搞門面盡量去我也支持
不要像林郁方那斯一樣倒果為因了



然後根據你最後3句話
請你告訴我你那邊哪個平行時空宇宙有一個因為不踢正步而輸掉戰事的國家軍隊???
等你回覆~我截圖存證啊!!!

浪漫藥水

kds129 發表於 2016-6-23 12:27  
基本教練都叫基本了你還廢?
然後你不要跟我扯別的
軍營清潔是作為成年人的一個基本原則

我好怕 有人要截圖存證 別忘了 不要忘記我是軍事外行 內行得很

首先要說海豹之所以不踢 是訓練課目沒有排 為什麼不排 訓練緊湊又精實

還有你說不要扯別的 是你先說的SEALs要不要截圖

最後要說 我也截圖 這是你先起

浪漫藥水

kds129 發表於 2016-6-23 12:27  
基本教練都叫基本了你還廢?
然後你不要跟我扯別的
軍營清潔是作為成年人的一個基本原則

你的論點充滿矛盾 正步是基本教練的其中一個科目

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%AD%A3%E6%AD%A5


還有軍營清潔 不是成年人的一個基本原則 是軍紀

最後 正步要廢就廢 不要恢復

kds129

浪漫藥水 發表於 2016-6-23 13:11  
你的論點充滿矛盾 正步是基本教練的其中一個科目

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%AD%A3%E6%AD%A5

我茅你.....我哪裡說正步不是基本教練了?


環境清潔還軍紀哩.......要不要我翻軍紀是甚麼給你看?
你家環境清潔是軍紀嗎?
你家環境髒亂是又是甚麼?不就家教有問題
軍紀又不是用在這方面,營外犯規頭拐搶騙才是
有沒有當過兵?
憲兵抓你服裝儀容整潔是抓違紀
環境髒亂了不起洞八而已會送憲兵抓違紀嗎?


話說~你還沒告訴我那邊哪個平行時空宇宙有一個因為不踢正步而輸掉戰事的國家軍隊???
你這樣豪洨怯戰才是軍紀問題啊~哈哈哈   

lsaeddy65

無形的戰力.戰技.士氣.精神.紀律.門面....都很主觀.見仁見智.也難以量化
但說到役期長短.軍隊員額多寡.就很具體實在了
也都是影響踢正步能否存續的因素

以義務役役期來說.過去2年甚至3年.踢正步只是小菜一碟.算是服役生涯的一段插曲而已
畢竟役期長.又沒有週休二日.操練不必考慮氣溫高低.也不管白天夜晚....就算晚點名後.也能先操一操再上床(所以如果遇到上面要閱兵.就算白天任務多沒時間練踢正步.那也只好晚上練了...)
說到底.上面敢要求.士兵也耐操.也認命...就能擠出時間練
就算在今天.假如真的週六不放假.讓阿兵哥每週減少幾小時上網時間.把這些時間拿來練踢正步....相信也能有個樣子出來! 反正就是要不要做.或上面敢不敢要求的問題而已...

但想想如今義務役1年役期.再扣掉週休二日.軍訓課折抵役期.真正服役的日子真是很有限了
而若是在外島服役.除了每週島休外.每三個月就排一次返台假.真正服役日子才多少(過去的年代.志願役才能每三個月排一次返台假. 而義務役從下部隊到退伍.原則只排兩次.若兩次不到14天.再排第三次)
既然役期那麼有限.而軍中雜務又多.要操練又得看氣溫.也要正常放假....連基本體能戰技都缺時間操練了.何況是被視為型式主義的踢正步?

而就算志願役役期夠長.但若要踢正步? 那又要擔心現在年輕人是否會心生排斥? 是否會影響報考募兵意願? 或繼續留營的意願?
甚至連外界可能都會覺得不以為然! 認為政府燒錢募兵.應該要讓志願役多學一些戰場上用得到的東西才對! 踢正步真有必要嗎? 根本包括刺槍術.現在很多人也認為不需要了! 因為很多國家的軍隊也不練了...

再說到軍隊員額.也是今非昔比
過去軍隊員額龐大.一個連隊都是上百人接近滿編.就算扣掉留守.公差.支援.....還是能有足夠人員.編排出踢正步的方隊
但如今軍隊缺人嚴重.一個連隊不滿50人也不稀奇.想踢正步?連要編隊都有困難了! 人太少場面也不好看.那還不如不要....何況既然缺人嚴重.許多更重要事情都做不完了.何況被視為型式主義的踢正步?

覺得不管如看待踢正步.利弊如何?是否真有必要? 反正都是走進歷史了! 再恢復的機會微乎其微.判斷這次五年級踢過後.大概就成為絕響了
畢竟整個軍隊的組織生態.年輕人觀念.社會風氣....都跟過去大不同
尤其進入民主化.政客要爭取選票.民粹主義蔓延各個領域.連軍隊也無法倖免! 想想包括軍人及其家屬.那是多少選票? 除非真的軍人主動爭取? 不然政客敢與選票過不去.要求軍方恢復踢正步? 甚至為爭取練習時間.取消週休二日?

相信踢正步已經成為過去式.成為我國軍史的一部分
再繼續爭論.質疑.緬懷.失落.批判.取笑.冷嘲熱諷....其實都是多餘不必要.也無助現今國軍戰力! 只是造成分裂對立.淪為口水戰...還不如想想如何重建國軍吧
畢竟越是聚焦在這種歷史議題.反而像在轉移注意力.輕忽現今國軍其實問題重重! 又不是在不踢正步後.就真一切OK了? 更令民眾對國軍放心了?

想想過去年代.還想著要反攻大陸.三民主義統一中國....可見就算不去看踢正步.終究國軍戰力還是能令民眾放心! 當然民眾也不用擔心沒人要去當兵
反觀今天.大家變成憂慮國軍能抵擋解放軍幾天? 能否撐到老美介入? 今年有多少人要去當兵? 明年又是如何? 募兵真能成功?
人員是國防的基礎! 如今連當兵的人都越來越少了.還能多想什麼? 再談踢正步? 未免太奢求...
政策不變.未來恐怕連三軍樂儀隊也可能走進歷史(反正這也是戰場上用不到.只是形式主義....也不能與戰力畫上等號)
21響禮炮? 當然也可能成為歷史絕響

n8548503

lsaeddy65 發表於 2016-6-23 14:30  
戰力.戰技.士氣.精神.紀律.門面....都很主觀.見仁見智.難以量化
但說到役期長短.軍隊員額多寡.就很具體實在 ...

徵兵制還踢正步，身體踢壞是一輩子，誰負責？

軍人有軍人工作。踢正步就台中女中儀隊，不要到時表演給陸客看

浪漫藥水

kds129 發表於 2016-6-23 13:36  
我茅你.....我哪裡說正步不是基本教練了?

動不動說平行時空宇宙 快要被你打敗 這裡是軍事區 不是環瀛搜奇區

我再說一次 要廢就廢 不要再繼續

作戰不只是好的武器就可以 還要忠於國家的心

lsaeddy65

本來就是這樣啊
只要國軍能扛得起國防戰備.民眾怎會計較要踢什麼步? 同樣道理.警察能抓壞人維持治安.也沒人會挑剔警察走路的姿勢

過去威權年代加上資訊又不透明.會舉行閱兵並踢正步.有其時空背景
執政者想宣傳軍容壯盛.帶給民眾信心. 就利用國慶日公開閱兵.也兼向敵人示威(不像現今資訊透明.敵我軍力如何? 大家可以去查資料做判斷.也不用去看踢正步...)
而過去軍中不少將領.則是在營區裡閱兵.多少也藉此過過官癮.展現官威...
但真要問士兵是否喜歡踢正步? 相信也沒人喜歡.就是只能服從啊

只是不管如何.踢正步早就成為過去了! 而過去的國軍.也沒為了踢正步.就荒廢其他任務.反正就是犧牲休息時間.當兵更硬更操而已

只是如今許多年輕人.根本連當兵都不想當兵
既會質疑國軍員額還是太多?! 認為海島防禦.陸軍根本就不需要(猜測說這種話的人.一定是抽到陸軍....)
不然就質疑過去的人當兵.都是學些戰場用不到的形式東西! 而最常被拿出來批判的.就是踢正步.刺槍術.摺豆腐乾.油漆.除草....
而近日又剛好搭上踢正步這個新聞議題.就借題發揮了....但何不想想過去當兵.真只是如此的話? 那誰來負責操做保養武器裝備? 扛起戰備?

說到底.就是想造成一種[當兵只是在浪費時間]的印象啦(尤其是陸軍).想藉此來合理化閃兵的行為

但時下這種因自己想閃兵.就故意去否定別人當兵.甚至是乾脆全盤否定國軍的的心態....你真感受不到?不知其嚴重性?
反而只是把重點.放在挑剔批評以前的人踢正步不對?! 難道說人家有為了踢正步.就放棄國防戰備了? 不然什麼地方讓你那麼不滿? 人家踢正步礙到你什麼? 要對以前的人怎麼當兵.那麼有意見?
而少數高階將領跑去大陸.那又與廣大的士兵何干? 與踢正步其實是兩回事吧(當初若不踢正步.就不會有將領會跑去大陸了?)
就算日前那些5年級大叔.想懷念當兵時光再踢一下.不喜歡就別看不理就好了! 其實人家也沒要求軍方要恢復踢正步啊(就算真有人要求恢復.相信軍方也不可能同意!我個人也覺得沒必要)

重點在於
如今國軍只要能扛得起戰備.真能讓民眾放心.就算不踢正步.不刺槍.不摺豆腐乾....相信也沒人在乎
不必扯太遠.就看看新加坡.南韓等競爭對手.其軍隊也可以不要一堆形式的東西
反正他們的民眾.能對自己的軍隊有信心.那還要挑剔什麼? 還是對軍人持肯定的態度
軍隊到底需要學些什麼? 軍方根據專業決定取捨就好了. 還要納稅人去操心? 或要由民意來決定?