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發表人: 屋罵尬99
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[軍事資訊] 採買阿帕契疑有弊 監委調查 [複製連結]

fusopada

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11樓
發表於 2013-6-11 21:48:10 |只看該作者
還好 DDG-993有買到手
當年被籃營立委批評一文不值的基隆級驅逐艦
2013年5月終於擔任南巡特"犬"艦隊 旗艦 巡視台菲重疊經濟海域

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gny001002

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12樓
發表於 2013-6-11 22:47:29 |只看該作者
歷史怪物 發表於 2013-6-11 22:11  
我只能提醒你
這個採購案是扁政府時簽訂的
且你所說的毒物事件

在我眼裡一樣爛,但大大這話我同意!!

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ge50343

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13樓
發表於 2013-6-12 07:27:43 |只看該作者
大寮 發表於 2013-6-11 16:17  
為何不直接採購新型眼鏡蛇數量也會比較多維修費用也會降低

之前剛爆出要買的時候論壇大大們就有討論過這問題了

其實就是看後勤這塊

買新型的不會比較省，可能會更貴

點評

大寮  要是劃得來美國海軍陸戰隊早就換裝阿怕氣不會延用改良版眼鏡蛇  發表於 2013-6-12 17:17:56

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紳士之道

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14樓
發表於 2013-6-12 08:33:51 |只看該作者
歷史怪物 發表於 2013-6-11 22:11  
我只能提醒你
這個採購案是扁政府時簽訂的
且你所說的毒物事件

扯前朝做什麼？
這個採購案現在是誰在經手與執行的？
還要繼續搞栽贓來卸責嗎？
還有，難道你不知道嘛？
AH-64從一開始就是陸軍最鐘情的攻擊直昇機了喔．

點評

a8831073  其實.以現在被關的那位的標準來看.現在這位下台時也會因為同樣的理由被關.甚至2000年以前執政的那些也會.  發表於 2013-6-12 23:11:58
笨呆凱  無能比貪污好? 不盡然吧 現在官員哪個人沒收錢 很少吧 有收錢有做事我覺得我可以接受 無能的話 弊案一堆，被黑掉的錢積少成多都比貪污多了  發表於 2013-6-12 10:48:41
歷史怪物  全推到我們現在的總統身上 雖然他確實無能 但總比前朝的貪污家無賴好  發表於 2013-6-12 10:06:45
大老千  大大先別氣!他應該是回前面那位扯上現在貪官才這樣回文的.  發表於 2013-6-12 08:55:49

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澗水藍

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15樓
發表於 2013-6-12 10:31:59 |只看該作者
其實現在會扯天鷹案 以及偵辦內容還是由前陸軍司令自傳所延伸出來
一點都不讓人意外 畢竟天鷹案自始就有爭議 陸軍本身也是意見相左
由前陸軍司令的自傳不難看出他是哪一方的 只是後來天鷹案不如某些人的意
現在的調查 無異是當年落敗方的反撲罷了
自從軍購有所選擇以來 哪個案子沒有爭議?沒有分成數派的?
而當沒有選擇 只此一家的時候 有見過吵的?
我不否認這當中或有利益關係 但當有所選擇的時候 是否該讓程序透明?
是否能將成案原因公開而免除爭議?也讓落敗方知其所以?
也請諸君深思


1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法：
「為了發展壯大我黨的武裝力量，在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日，二分敷衍，七分發展，十分宣傳』

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n8548503

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16樓
發表於 2013-6-12 11:32:32 |只看該作者
本帖最後由 n8548503 於 2013-6-12 11:34 編輯
gny001002 發表於 2013-6-11 20:53  
和拉法葉一樣沒救了,但有新機總比什麼都沒有好,現在要注意的是AH-64E能否整合我們的無人機,不然和AH-1W一樣 ...


我們買的是  阿帕契長弓，自己就有長弓雷達，重點是能跟博勝計畫連結，將資料傳回。 阿帕契長弓==OH-58奇奧瓦偵察直升機+AH-1眼鏡蛇直升機。
在 discovery 軍武科技排行榜 [十大直昇機]，阿帕契長弓排名第一，

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blueflow

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17樓
發表於 2013-6-12 21:50:48 |只看該作者
本帖最後由 blueflow 於 2013-6-12 21:53 編輯
大寮 發表於 2013-6-11 16:17  
為何不直接採購新型眼鏡蛇數量也會比較多維修費用也會降低


當時爬文跟多人討論的結果~印象中 比較重點的幾個地方在於..

新款眼鏡蛇通用零件沒有想像的多~幾乎也可以當成新機種~何況當時被推銷~連美軍陸戰隊都還沒換裝~
所以後勤一致性這邊就沒有比較明顯的優勢~還有當老鼠的疑慮
再來阿帕契因為經過大量實戰驗證跟修改用戶還蠻有信心的~ 我們買的又是最新款~

比較有疑慮就是有人提到的~關於無人機的運用這部分 國軍是否有能力完全發揮~
不然最終也只是純火力投射平台~ 那就真的不划算....

至於一些比較表面的海島氣候啦 有的沒的~ 這些就不提了~諸位應該都知道有客製化這件事情~
而當年差點還有海軍版阿帕契

最後~ 買這玩意兒的人比眼鏡蛇多啊~除了攤成本~零件供應也會比較穩定長久

這是僅就硬體部分來說~

如果扯到國防建軍~陸軍整體 ~ 那就優先性而言還真不是個好選擇 個人意見....
天降的不一定是伊卡洛斯，還有可能是登陸艙

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紳士之道

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18樓
發表於 2013-6-12 22:11:05 |只看該作者
blueflow 發表於 2013-6-12 21:50  
當時爬文跟多人討論的結果~印象中 比較重點的幾個地方在於..

新款眼鏡蛇通用零件沒有想像的多~幾乎也可 ...

感覺上太強調整合無人機的能力是不是點本末倒置？
能有這種最新技術當然是很好啦；
不過會採購攻擊直昇機本來不就是看中它們做為火力投射平台的性能？
而且真有合適無人機可供運用，
似乎也不一定非得由阿帕契來運作不可？

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紳士之道  不管自製後再整合，還是有辦法從老美手上入手全套的，銀兩數目大概都少不．．．．  發表於 2013-6-13 21:46:35
澗水藍  若是配上自製UAV要整合到AH-64E 我看又要再花上一大筆整合費用 這...  發表於 2013-6-13 14:48:32
紳士之道  感謝blueflow大的解說，那UAV方面應該不會外購，要靠國內自己來搞定了？  發表於 2013-6-13 09:41:04
blueflow  是不一定非要他來做啦~ 但這個點剛好就是為什麼他被改稱為AH-64E的重點之一~是美軍網路作戰的平台之一~ 台灣學整套很難~能做的什麼程度值得觀察...  發表於 2013-6-13 00:34:19

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kds129

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19樓
發表於 2013-6-12 22:54:02 |只看該作者
紳士之道 發表於 2013-6-12 22:11  
感覺上太強調整合無人機的能力是不是點本末倒置？
能有這種最新技術當然是很好啦；
不過會採購攻擊直昇機 ...

裝操控UAV的套件後
長弓雷達便無法裝上!

不過操控UAV這能力對國軍是很也前瞻性的功能
國軍也將UAV列為未來重點
台灣戰時環境極為險惡  阿帕契數量不多所以要好好保存
如果能整合UAV先行偵搜/打擊對於攻擊能力跟降低戰損都有顯著改善

是不是得由阿帕契來執行?
我想是的沒錯
阿帕契能定點盤旋經過UAV傳輸並分析資料後決定前往攻擊或做其他用途
你單空軍執行或是海軍都無法擔綱此任務
想想看如果是由地面控制站操控UAV一來一往之間就浪費太多時間

想想看阿帕契配合UAV一同執行的份上這是很有價值的
想攻擊或是補尾刀兩相宜阿

點評

kds129  是可以前後座交換操作 這型的阿帕契將操作能力提升到只能不能操作UAV其起降而已!!!!算蠻驚人的 等於是將阿帕契納如節點化 跟UAV基層操作化  發表於 2013-6-14 00:35:33
紳士之道  之前像MQ-1這一型UAV，似乎光是操控部份就需要一名 "飛行員" ；不曉得由阿帕契來導控UAV的作業方式會不會更進步？  發表於 2013-6-13 21:42:03
kds129  不過我還是認為該做 我猜美軍以後編制會是一架掛長弓一架掛UTA套件 這樣搭配等於多了更多彈藥跟偵蒐距離 但人員卻少損失一名!  發表於 2013-6-13 10:29:04
kds129  沒錯 目前是預定由武官席的人操作UAV 的確會手忙腳亂一點  發表於 2013-6-13 10:25:27
紳士之道  原來如此，感謝大大的詳細說明．本來個人還以為讓原本就擔任接戰任務的AH-64乘組員再額外負責導控UAV，可能會手忙腳亂．  發表於 2013-6-13 09:23:27
美國武器:一拖二擋三不賣，尚有四換五拖六升級，怒了七八九回，十分無­奈

法國裝備:十賣九貴，被婊八萬七千六百五十四次，外加三給二送機密給中國，一等機­掰

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fusopada

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20樓
發表於 2013-6-13 13:36:11 |只看該作者
從新竹頭前溪以南到高樹大樹的高屏溪沖積扇
由台灣海峽海面往東窺視的第一道陵線後面
有一大堆可供AH-64E長弓機動雷達窩藏的峽谷地形

不好好利用此地理優勢 真的是暴疹天物

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