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發表人: cat8125900
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[軍事資訊] 內政部赴美接機 空勤版黑鷹直升機曝光 [複製連結]

karlgpo

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11樓
發表於 2015-10-7 00:26:25 |只看該作者
本帖最後由 karlgpo 於 2015-10-7 00:32 編輯
n8548503 發表於 2015-10-6 23:01  
S-70C , EC225, 黑鷹, 空勤都養不起的。空勤之前就提到 要海豚機


堅持用海豚機就是不想把原本是非軍事用途的高海拔搜救任務的工作丟給軍方的鴕鳥心態,
要背負啥任務就要用啥專業機種,天下沒有白吃的午餐,也別奢望望國的廠商會大發慈悲便宜賣給你,
各縣市/都首長選舉都敢亂開福利政策,空勤飛官也是人,不要讓他去救人卻要被人救的悲劇發生,
這才是有所為的政治人物的作為,不要當殘害飛官的幕後殺手

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n8548503

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發表於 2015-10-7 16:27:32 |只看該作者
karlgpo 發表於 2015-10-7 00:26  
堅持用海豚機就是不想把原本是非軍事用途的高海拔搜救任務的工作丟給軍方的鴕鳥心態,
要背負啥任務就要用 ...

中華民國搜救就是這麼規定 1500公尺是國軍負責。

海豚機 是空勤自己想要、自己想。採購是一塊餅。
人家採購好，塞給你，你負責維修，你的錢就被黑鷹吃掉了。

我認為 黑鷹 也不是最好，還有 三顆Engine 超級種馬，要不要採購一下?

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n8548503

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13樓
發表於 2015-10-7 16:29:15 |只看該作者
不要臉的網軍 發表於 2015-10-6 23:55  
之前就有論說是高規格低價沒人來標.
民國98年內政部就開始要採購直升機，當時沒有指定廠牌，但發包不順利 ...

http://www.appledaily.com.tw/rea ... 6%E4%BA%86%E3%80%8D

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不要臉的網軍

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14樓
發表於 2015-10-7 17:20:03 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-8 01:57 編輯
n8548503 發表於 2015-10-7 16:29  
http://www.appledaily.com.tw/rea ... esearch/%E8%A6%81%E ...


那是李鴻源自己在那說的,
空勤早就開過標.要買早該買.他們自己沒搞好才搞成變成黑鷹.
又要高規格又要低價.鬼廠商才會投標.

http ://www.chinatimes.com/realtimenews/20150108003892-260407

在民國98年8月，由於國內空勤大隊購機案因各種因素延宕多年，導致在8月8日莫拉克颱風侵襲南部釀成重大災情後，直昇機作業能力受到頗大限制，甚至發生墜機，因此總統馬英九在98年8月18日指示將MH-60M的採購量由60架 保修減為45架，騰出100億新台幣的經費來為購買新型直昇機以遂行救災等任務 ；不過稍後由於國防部反彈，表示採購六十架MH-60的建案預算程序以及對美方的要求都已經確定，無法說改就改，因此決議修改成仍購買60架， 其中15架以公共財方式移撥內政部空勤總隊，供災害防救專用，並成為空勤總隊財產.
戰時則依照「全民防衛動員準備法」徵用而回歸軍方。理論上，這種作法可以避免花費內政部重新建案的時間.(來源MDC資料)


http ://history.n.yam.com/yam/politics/20150108/20150108798322.html
黑鷹直升機戰鬥用？ 李鴻源才是「大外行」
前內政部長李鴻源在自己的新書《台灣如何成為一流國家》中舉政府把「戰鬥直升機」的黑鷹直升機執行救援工作為例，當作是「政府的決策過程中，缺少的是一顆腦袋」的證明。但李鴻源這看似義正嚴詞的批評卻也意外暴露了自己對「飛行」的不了解，因為黑鷹直升機從來就不是真正「戰鬥用」的直升機。

李鴻源日前抨擊政府的決策常常「缺少一顆腦袋」，並以黑鷹直升機撥交給空勤總隊救災作為「外行領導內行」的證據。雖然李鴻源的前提是正確了，但他在新書裡所說的「黑鷹這樣精密的戰鬥直升機，原本就不是設計來執行救援工作」一句話卻將原本正確的前提大打折扣，因為黑鷹直升機在生產國美國從來都沒有被賦予過「AH」(attack helicopter)也就是攻擊用的戰鬥直升的代號，甚至世界上任何一個國家也沒將黑鷹冠上「AH」的代號。而同時包含美國空軍、美國海岸防衛隊等單位，都有使用黑鷹直升機作為救援用途，又中華民國空軍救援隊俗稱「海鷗」的救援直升機也是黑鷹家族的一員，所以在救援上，黑鷹早已是沙場老將，另外中華民國陸軍所購買的也是代號為「UH」( Utility Helicopter) 作為通用用途的黑鷹直升機，而非其他較具軍事用途的型號，因此何來「戰鬥」用之有?

不過李鴻源卻也點出一項重點，那就是黑鷹的維護成本對空勤總隊太過昂貴，但這也要怪空勤總隊先前所開出的救災直升機競標的條件太過嚴苛，想要用五元的預算卻要買十元的商品自然導致競標流標，雖然空勤總隊因此如願從陸軍獲得渴求的黑鷹直升機，卻也因為黑鷹的維護以及預算問題，導致內政部與國防部的關係緊繃，雖然由國防部所移交的黑鷹的確也有「只需要豐田、卻塞法拉利」之嫌，也暴露政府決策「缺少腦袋」的問題，但將正確的前提塞上如「戰鬥用的黑鷹直升機」的錯誤理由，反而會將議題的正當性大打折扣。

點評

不要臉的網軍  一點都不明白.這明明是空勤早就要做的事確一直推給空軍做.空勤本來就要接手.  發表於 2015-10-7 23:44:42
n8548503  這就像台灣警車，每個縣市都用不一樣，苗栗縣就用BMW 5系列，這樣講明白了嗎  發表於 2015-10-7 23:23:14
n8548503  我簡單說一下 1.空勤負責1500公尺救災 2.海豚機跟黑鷹保養維修費用差多少 3.空勤自己決定要買哪個直升機，不是硬塞黑鷹  發表於 2015-10-7 23:22:14

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TEPCO

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15樓
發表於 2015-10-7 18:26:32 |只看該作者
本帖最後由 TEPCO 於 2015-10-7 18:33 編輯
不要臉的網軍 發表於 2015-10-7 17:20  
因為黑鷹直升機在生產國美國從來都沒有被賦予過「AH」(attack helicopter)也就是攻擊用的戰鬥直升的代號，甚至世界上任何一個國家也沒將黑鷹冠上「AH」的代號。


黑鷹直升機有被賦予過「AH」(attack helicopter)也就是攻擊用的戰鬥直升的代號，賣給哥倫比亞的AH-60L就是：
http://www.airliners.net/search/photo.search?distict_entry=true&aircraftsearch=Sikorsky+AH-60L+Arpia+III+%28S-70A-41%29&page=1&page_limit=60&sid=d49ba5e8280731934c4250ca71815de2&sort_order=photo_id+desc&thumbnails=

 

 

點評

不要臉的網軍  該作者應該只是突顯它是架通用直昇機吧!  發表於 2015-10-7 18:55:02

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HNM2738614

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16樓
發表於 2015-10-7 19:11:07 |只看該作者
本帖最後由 HNM2738614 於 2015-10-7 19:42 編輯

想要用五元的預算卻要買十元的商品自然導致競標流標

因為我國大部分軍公教人員，已經被檢調嚇得如驚弓之鳥

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fks124

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17樓
發表於 2015-10-7 20:26:29 |只看該作者
有好的載具就好好用吧
飛行員才是空勤最重要資產
空勤不要只是想要用好載具不想擔負保養維倏的責任

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lsaeddy65

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18樓
發表於 2015-10-7 22:14:02 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-8 02:00 編輯

直升機可用在作戰.也可用於救難...
但什麼才是關係國家生死存亡? 會影響全國民眾未來命運? 這還有人不知道(還是說不相信會有戰事...)
在國家資源有限的情況下.應何者優先? 大家心理應很清楚
所以才會有那麼多人覺得無奈.感到不以為然...

也許將來有一天和平真的降臨台海
屆時包括 黑鷹.阿帕契.眼鏡蛇.契努克...全都可以移交給空勤隊. 原本陸航的空地勤人員.也轉編到空勤隊.隨時等著救援民眾
那以後國人的身家性命就更有保障了

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gny001002  阿帕契.眼鏡蛇是攻擊直升機還有不要把世界想得太美好!  發表於 2015-10-8 00:11:31

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cat8125900

天使長(十級)

北海若曰：「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者，虛也!束於教也。」

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19樓
發表於 2015-10-9 10:59:31 |只看該作者
不要臉的網軍 發表於 2015-10-7 17:20  
那是李鴻源自己在那說的,
空勤早就開過標.要買早該買.他們自己沒搞好才搞成變成黑鷹.
又要高規格又要低價 ...
中華民國陸軍所購買的也是代號為「UH」( Utility Helicopter) 作為通用用途的黑鷹直升機，而非其他較具軍事用途的型號，因此何來「戰鬥」用之有?

話說~
這句話就是全文的精華所在,為什麼多功能通用型直昇機會被
人誤解成這樣??
清・錢大昕：「吾能知人之失，而不能見吾之失；吾能指人之小失，而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇，何暇論人哉？」
隋．王通：「君子先擇而後交，故寡之；小人先交而後擇，故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說：學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之，揠苗助長，苦心極力，卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰：「明見侮之不辱，使人不鬥；人皆以見侮為辱，故鬥也」；「歲不寒，無以知松柏；事不難，無以知君子」。
子曰：「知之者不如好之者，好之者不如樂之者」。 所謂，好之、樂之，這就是興趣。

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smile4612

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20樓
發表於 2015-10-11 08:47:27 |只看該作者
有足夠的基勤地勤設備人員嗎?

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