發表人: 49太歲

[軍武大觀] 十字軍自走砲系統 [複製連結]

sohoman

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發表於 2017-2-13 15:04:21 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-13 23:03 編輯

L.L 發表於 2017-2-13 08:35
我說是未來啊精確問題有老美神箭這種解決方案啊
傳統的火砲不可能直接用啦不然到200公里不都飛了
雖 ...

先解決現有在想未來吧。。。

弓箭手系統應該是155口徑吧，傳統彈藥大約在30_40公里，他的環境溫度濕度氣候是可以根據現有數據作調整正負修正，飛行10幾秒彈著點誤差小。。

況且人家弓箭手系統是根據自己國家地理環境設計，所以可靠樹林環境掩護射擊。。。
美國在中東是靠清除敵方空中武力，讓火砲生存。。。
才能在40公里射程沙漠地方，掩護步戰前進，盡情射擊。。

如果像國內有陸戰隊使用紅雀無人機，那就標定回送座標，換他們三分鐘買單。。40公里遠大概就是雷霆2000吧。

長滯空偵查用無人機目前都還沒有辦法武裝。（那看要哪種無人機），用途根本不同。。
那掛ＨＯＴ飛彈死神無人機實戰那麼多次，不就都是假的。。

至於射程破百電磁砲，先解決電力問題，軍艦是有電力系統維持，才能發揮戰力。
一定要有足夠有效輸送電力維持發射，沒電力射程500都沒用。
所以這種只適合固定碉堡防衛用，想要滿街跑不大可能。。。

固定碉堡較能適合擁有這樣武力，配合ＧＰＳ彈藥，就能發揮長程火力打擊，相對的他也是跑不掉。
東西沒絕對好，又便宜又大碗，軍火商絕不會壓低價格，這便宜其他要賣什麼。。

就以你說的未來好了，解決電力問題。。
那全部都買這就好，2-300公里內火力壓制，105。155。八吋。MLRS。甚至飛機的聯合直接攻擊彈藥，全部不就不用賣。。

重點是未來還有未知武器裝備出現。。。。
武器就是故障率越低要可靠耐用，佈署要簡單人員要越少，維修要方便。。

電磁砲整體複雜系統，不是一個正負極一充電就發射，萬一卡彈是能像一般傳統彈藥排除嗎。。
況且萬一有出現ＧＰＳ干擾武器，或直接控制ＧＰＳ衛星發出假訊號，不就玩完了。。
因為矛與盾戰爭就是如此，一定會反制，最終又輪回傳統火砲火力壓制，因為最不容易被技術性破壞干擾。

重點是看對手程度，才能決定火砲生存。。

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L.L

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發表於 2017-2-14 23:08:48 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-15 00:52 編輯

sohoman 發表於 2017-2-13 15:04
先解決現有在想未來吧。。。

弓箭手系統應該是155口徑吧，傳統彈藥大約在30_40公里，他的環境溫度濕度氣 ...

看不太懂你在說甚麼  上面說的是兩件事
神箭砲彈是GPS導引砲彈美軍編號是M982..不是一定要弓箭手自走砲才能發射..
現代最新火砲靠改變彈翼就可以改變彈著  已經不是你說的單純拋物線自由落體
M982可以在多種火砲上面發射  也是美國瑞典的現役砲彈  射程已經有到48km..
這是已經存在的產品..我提神箭只是在說明傳統火砲也有這種精確打擊砲彈的存在..

弓箭手這種自走砲一是為了怕被反制打擊還有快速打擊二是可以跟著部隊移動
我上面有說了維持傳統火砲的原因是因為成本問題  你提的無人機成本只會更高
按照你的說法  無人機要大量且長時間滯留空中才有辦法提供陸地部隊即時反擊
戰鬥不是一直發生  而無人機又可以載幾顆炸彈飛彈? 難道24hr都一票無人機在繞境

關於電力  我只說絕對不會是問題  光是現在已量產的技術就可以解決不需要再研發
類似需要電力的軍用配備不是只有軌道砲  老美開發一狗票  還有雷射近迫系統之類
這種裝備也不可能弄得一狗票都是  類似我國的防衛區域只要幾套就很夠用了

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sohoman

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13樓

發表於 2017-2-14 23:57:04 |只看該作者

L.L 發表於 2017-2-14 23:08
看不太懂你在說甚麼上面說的是兩件事
神箭砲彈是GPS制導炮彈美軍編號是M982..不是一定要弓箭手自走砲 ...

無人機都已經說過。。好幾種

小至一個手掌。。不過就是一個敵情偵收，成本會多少。。小型無人機是消耗品

都已經說過，陸戰隊用的紅雀無人機，就是敵情針収
http://www.ncsist.org.tw/ENG/upl ... 628695474626814.pdf

你把美軍那種數千公里巡弋範圍，當作給砲兵座標，不是不行，是大材小用。。
砲兵就是火力壓制支援步兵，不過4-50公里公里縱深。。就只要小型無人機執行任務就好。。
戴炸彈的無人機，是執行4-500公里以上，重點打擊火巡弋任務。。
美國「全球鷹」大型無人機，就是情報收集電戰情資偵收，數千公里以上。。

我只是以砲兵任務，所需目標獲得，ˊ只要用類似紅雀無人機，所以貴在哪我實在不懂。。

至於電磁炮電力是不是問題，我是不清楚。。
就以現有全世界電力儲存問題，都還不能有效解決，更何需大量電力運作裝備。

就一樣推給未來。。讓你實現鋼雨。。

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發表於 2017-2-15 01:44:25 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-16 00:33 編輯

sohoman 發表於 2017-2-14 23:57
無人機都已經說過。。好幾種

小至一個手掌。。不過就是一個敵情偵收，成本會多少。。小型無人機是消耗品 ...

請問你知道美軍目前軌道砲是多少W耗電嗎? 你知道現在的移動式發電機可以做到多少W嗎?

不是我推給未來  是你們人云亦云  這種大陸式論點聽太多了你有看過移動式柴油發電機多少W嗎?

BAE的Railgun目前有公開過瞬間輸出是64MJ..每分鐘六發..沒有標示時間  只有總耗電數據16MW

16MW是多大的發電機?兩台貨櫃發電機..塞在驅逐艦也許是問題  但是在陸地上用根本不是問題

儲能給城市甚至國家和儲能給一個裝備使用  這完全是兩種不同等級的概念  能拿來類比?

你說的偵蒐無人機和你說的火砲支援有甚麼關係?  貌似這一樓是在討論支援火砲吧?

是你提到無人攻擊機用的飛彈吧  那是不是要計算一下如果要用無人機替代火砲需要多少架?多少油耗?

國內是有無人機  那請問國內無人機有目標定位系統嗎  國內火炮有連線自動射控系統嗎?有那麼簡單?

人家弓箭手的規格  打完砲彈30秒車子就跑了你說的小型無人機有沒有飛入到它的偵蒐範圍都不知道

就算偵搜到了  你用火砲要攻擊已經移動的自走砲  也不是不可以啦命中率低的可以

你真的有想過自走砲為什麼要開發這些東西嗎?

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15樓

發表於 2017-2-15 14:32:38 |只看該作者

本帖最後由 sohoman 於 2017-8-18 12:59 編輯

L.L 發表於 2017-2-15 01:44
請問你知道美軍目前軌道砲是多少W耗電嗎? 你知道現在的移動式發電機可以做到多少W嗎?

不是我推給未來 ...

如果連火砲目標獲取方式都不了解,說太多也無用..

就用你那..16MW實現鋼雨吧....16MW/6發=2.666MW.....一枚2660000000W等於2660000度電
國內一度電算3元.所以一枚發射成本7980000......快8百萬..一枚8百萬要玩鋼雨嗎....

發射6枚足夠給三萬多戶,月用500度用戶使用一個月...

二個貨櫃發電就能產生16MW(百萬瓦),足夠給三萬多戶,月用500度用戶使用一個月...那國家應該多買幾個夏天應急用

未來戰爭百公里之內應該都屬於傳統火砲  甚至更遠的軌道砲2~300公里
想想砲彈像是免錢的一樣撒下來  那才真的叫做下鋼雨

所以我才跟你說....未來就未來解決,或許等每發..壓到每發1-2萬KW每發..3-6萬再說吧..

金門落彈四十八萬顆砲彈這才叫鋼雨.....結果呢...
所以我才說我自己是炮兵都不知道那麼神....

是你一直強調鋼雨,不是我歐.....我也跟你說過電力問題,只能採用固定式方式解決,由於固定式容易被抓到..
所以這種只適合固定碉堡防衛用，想要滿街跑不大可能。

所以我只是用本身是砲兵,來跟你解釋現代戰爭火砲的生存性,射程40-50公里砲兵是最大前進支援,一台陸戰隊的紅雀抓到後,就有可能被雷霆2000買單....

我都已經說過...大中小無人機種類的基本任務....你一直說無人機替代火砲...彈藥成本

國內是有無人機  那請問國內無人機有目標定位系統嗎.........(砲兵目標獲取一定要目標定位系統嗎)

紅雀無人機不是已經PO給你看嗎...
光電攝影酬載等精密裝備。具有自動飛行、全球定位導航、即時影像與航資傳輸作業能力。

銳鳶無人機
銳鳶為戰術型UAV。具有電子反干擾、即時影像傳輸等功能。目前以本島部署，進行戰場偵蒐、不對稱作戰與提供天然災害救災資訊為主。

紅雀不行還有銳鳶...還有那台大型UAV...

最簡單即時影像+全球定位導航都能算出來....不然以前前進觀測官如何能用一張地圖跟拐拐請求火力支援..

因為矛與盾戰爭就是如此，一定會反制，最終又輪回傳統火砲火力壓制，因為最不容易被技術性破壞干擾。
重點是看對手程度，才能決定火砲生存。。

面對非洲國家靠著傳統火砲跟幾乎無能用空中火力支援或許可欺負一下..
當對手擁有長程監控長程火力支援,砲兵就是任人宰割的肉,還管你打了就跑,他是直接追著你打..

更簡單的說..反砲兵雷達獲取方向後,即便你30秒後烙跑,人家無人機已經在收尋這面積所有地方,空中火力已經在那邊等著打你...

所以才跟你強調神射手是人家根據他國家地形研發,有樹林跟掩體躲藏...
打了為何要跑,因為他假想敵就是俄軍,打了就趕緊躲入樹林或原本瑞典善用岩洞當作武器藏身之處...
所以為何瑞典要開發神射手自走砲...因為他們了解這國家地理如何運用地理優勢來運用，

每個國家溫度氣候地理不同面對對手也不同,瑞典乾冷對台灣濕熱,如同法國幻象到台灣後駕駛艙起霧窘狀.

只是想跟你解釋砲兵現實面.....不想聽或不值得討論就到此結束吧

30年前台灣砲兵觀測班的兵。。只要一張地圖一張紙一支筆。。。，就能算出方位。。這是營測驗項目。。在戰時裝備電腦計算機遺失或損壞必學項目。。

給了架即時監控無人機，還他媽算不出方位。。。。，還ＧＰＳ個什麼，地形地貌判別不懂嗎，不然以前一隻望遠鏡一張地圖前進觀測是幹什麼。。

30年後。。。什麼都不會。。。。哎

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L.L

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16樓

發表於 2017-2-25 03:06:21 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-26 01:38 編輯

是你不了解光學偵蒐儀器的規格  也不了解軌道砲的規格
無人機不是飛上去就可以飛到無限遠的距離  光學偵蒐也有很大限制
IR seerker都是在極度低溫下操作FPA才能保持高訊噪比整個光學系統需要低溫冷卻系統  冷媒高壓儲存容器
中小型的無人機上配備的光學系統沒有全球鷹那種高檔設備根本無法如你想像中的遠距/長時間偵搜
可以全天候使用的高靈敏FPA sensor技術  幾乎都是先進各國的最高機密
你有看過中科院或任何國家公開新型IR seeker對各種型態的紅外線目標偵蒐距離嗎?
你要用低靈敏度的IR seeker做遠距離的光學定位  很困難  非常困難
有全球定位系統=可以定位目標? 真是這樣? 你不用計算無人機與光學儀的角度/距離?
這中間有非常大的誤差空間  因為我國用的GPS並非軍碼  民碼更新率很低越高速無人機做火砲定位越死
上面說的都是技術死角  為何老美花了大錢去搞這些有的沒的補足每個死角
弓箭手打了砲彈  30秒後離開  請問你的無人機距離多遠  你的偵搜距離又多遠? 無人機剛好在目標上空?

上面說了  16MW是需要發電功率16MW 瞬間功率64MJ  每分鐘6發砲彈
發電機的規格16MW是指16MW.hr=16000KW.hr=16000度電
BAE 發射速度是一個小時360發砲彈以每度電3.0NTD算每個砲彈發射成本16000*3.0NTD/360=133 NTD
而且這個規格是七倍音速/160km極限值  短距離發射成本更低
軌道砲發射成本的相關新聞有非常的多  電磁軌道砲優點就是發射成本是傳統火砲的1/100
這還只算單純的發射成本  傳統火砲的藥柱還有戰備的儲存與壽限問題
一般的固態火箭推進藥柱大約是20年的壽限  傳統火砲藥柱可能更短吧這個我沒資料

最後回到主題
老美ATACM 160km單顆火箭彈成本大概是80~100萬USD 折合2400~3000萬台幣
雷霆2000這種比較短的火箭彈比較便宜  但是也不會比砲彈更便宜
不用多我國存放個50萬枚火箭彈就好了陸軍會要比乞丐軍還乞丐
而一個傳統的短距砲彈成本大約是1X萬台幣  精密定位的M982是120~150萬台幣
如果可以用軌道砲發射類似M982成本的砲彈  等於用150萬去做3000萬的效果
所以即便是老美這種高科技國家  還是根本捨不得放棄傳統砲彈這種便宜貨

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smart2161

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17樓

發表於 2017-2-25 22:43:58 |只看該作者

其實,很多十幾年前設計都非常先進,卻因價格過高而終止.
如果把它拿到現在重新改良,
應該都可符合現代戰爭得需求.

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