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[原創散文] 東西方的奇幻小說 [複製連結]

第五次元

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電梯直達

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發表於 2018-3-24 13:39:17 |只看該作者 |倒序瀏覽 | 被感謝次數

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這個名稱下的其實並不恰當，所謂的東方小說我也勉強只能說說中國作家的作品，其他國家的神祉並不熟知，與神祉、神怪、神話有關的題材內容，實在無法產生共鳴。至於西方小說也只限於英美兩地，其他地區也嘗試看過，思想文化不同看得想哭，用宗教語言來說，我有所知障，我前世轉世的範疇很窄執障深重。呵呵...

以我個人看奇幻小說的心得來說，東方在思想上眾生平等也不平等，不平等在於有層次等級，因此有精、怪、妖、摩、人、神六界，平等在於每一界的生命都有上進和到達最高境界的機會。因為不平等，所以有花草樹木山川土石之分，平等的是無論石、樹、人、獸都同樣是生命，只因生命等級不同而形態各異，形態並無優劣美醜只為適合。只要願意都能精心修煉，眾生都能進步、進化從而達到涅槃無餘的境界，只是時間不同而已，重點在於堅持不懈、自立自強。所以東方的奇幻小說從來都是光明磊落的，不用改頭換面遮遮掩掩，大方地承認自己的本質本性。任何的精、怪、妖只有化形和未化形之分。

西方奇幻小說中也有精、怪、多是天生醜陋、粗鄙、貪婪，只配服務人類否則就被消滅，無論神、妖、精、怪都屬天生或因為能活的久自然就成了精，絲毫不用付出只需臣服依附造物者這個唯一的天神，自然能永生(據說這叫謙卑)。弔詭的是既然永生就應該沒有時間的觀念，偏偏西方奇幻中提到最多的是"時間"在作怪，時間是與造物者抗衡的破壞者的利器，造物者不斷創造生命或靈魂，破壞者不斷創造死亡或噬魂者，破壞上帝創造的秩序，生與死是對立的。

我不明白為什麼西方人總是認為妖魔鬼怪(先天已滅唯剩後天，所以鬼取代了精)都以人的面目存在，到底是人轉化成妖魔鬼怪還是妖魔鬼怪轉化成人？東方小說中從來角色涇渭分明(被附身的暫代)沒有模糊不清，神是超脫時間但不是不滅。超脫意味著不受掌控，出於自由的選擇，不用為了苟活屈膝卑躬的受制。

不知道是不是因為對生命的對待不同，西方人特別懼怕時間和死亡，東方人卻認為生死只是兩個不同存在的形式和生活的空間，可以依意願選擇在其間優游穿梭，如果厭煩了無止盡的輪迴也可以選擇跳脫，只不過跳脫不是靠救贖而是要靠自己的力量罷了。

這樣說來到底誰比較光明？究竟誰比較積極？中國人又為何一昧的崇拜西洋人，崇拜他們的民主、科學，放棄自己的樂天知命，最後連自己都不見了？焉知民主深處的真相其實是分贓不均的醜陋，科學的極致不是毀滅？

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jes872148

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發表於 2018-4-21 00:52:01 |只看該作者

本帖最後由 jes872148 於 2018-4-21 02:36 編輯

哎呀，沒想到次元姊對小說那麼有研究，我也來聊聊。
講到東西方小說，我覺得還有一種決定性的差別。
東方小說似乎特別強調氣運和宿命，順應天道的不可逆，如封神榜裡周取代商是天道，順昌逆亡，西遊記裡取經是佛門當興，這也是天道，沿途八十八難是考驗，而那些妖怪大多沒好下場......，這...也不一定，有些在佛門那邊找到好工作，或是被抓去當成坐騎了。
呃，離題了。
總之，在東方傳統小說中天命似乎是不可違的，但也似乎是一種抽象的大意志。所謂的仙魔妖鬼，更像是一種透過修行而比較進階的人，但整體來說並非代表天道。
而東方小說中，挑戰天道成功的幾乎不存在，甚至挑戰禮教成功的也非常少見，水滸傳到了後面還是被招安，紅樓夢到了後來，竟然是靠讀書科舉救了賈家！？(比其前面的風格，這段八股的讓人覺得怪異，但這也可能是高鶚故意為之。)

而西方小說裡，感覺就沒有這種天道的概念，而是以神為本位的一種體系。
代表作有希臘神話、北歐神話、神曲、甚至是哈利波特。
但這些神的形象更偏向於擬人化，有自己的愛恨情仇，同時存在著仁慈、殘酷、私慾與嚴厲。
重點是，神的力量似乎與生俱來，但不是無懈可擊的。
人在一定的條件下(包含別的神的幫助)，有非常少的機會能讓神吃點小虧，或違抗神的意志。
如：普羅米修斯盜火
但這是否可以解釋成，從另一個角度來看，西方的小說比較有挑戰命運的精神？

德低望亦淺臨老不思賢開懷半世遊衷腸百醉癲
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第五次元

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發表於 2018-4-22 11:59:54 |只看該作者

本帖最後由第五次元於 2018-4-22 12:21 編輯

jes872148 發表於 2018-4-21 00:52
哎呀，沒想到次元姊對小說那麼有研究，我也來聊聊。
講到東西方小說，我覺得還有一種決定性的差別。
東方小 ...

狂夫哥所言差矣
私以為東西方思想最大的差異在於敬畏
東方無論是用甚麼方式成神，終有一個所謂的"不可違"，這個"不可違"非具像者而是＂道 "，天之道在於渾然天成不假造做，凡須造作者都必須遵循天之道，故有"反璞歸真"、"煉神還虛"、"煉虛合道" 之說
合乎天道自然能德天之令，也是狂夫哥所謂的"天命"。

中國人骨子裡就有平等的因子，人人甚至花草樹木、飛禽走獸，只要合乎道願修道，都有機會也有可能"成大道"
成大道後不再受天道拘限，但卻也不會違天道(因為"道"已是根深蒂固，已成規矩，隨心所欲不逾矩)，壽與天齊(事實上是不受天拘束侷限)
天子不過是天的兒子，運氣好一點，尊敬天子是因為敬畏天，這個天子不好換個天的子不就好了嗎？
哎！扯遠了。

反觀西方，長壽很少靠自己，不是被詛咒(吸血鬼ˋ、狼人)，就是靠爸一族(西方神話中天父也是某古神之子)，弔詭的是西方神話中從來沒有說明那些生而為神的神是怎麼來的。
西方人骨子裡就有種族歧視，甚麼矮人(又醜又貪婪)、精靈(又醜又憋扭)，吸血鬼陰沉，狼人粗野，而神(男女不論)具有天生優勢姦淫恣意，生下一堆私生子，即使有著一大堆壞毛病，也不用任何努力還是神。
所以西方人不畏命，因為他們骨子裡從來不存在"命"這種事，也不需要努力，過完一世就完結了。

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jes872148

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發表於 2018-4-22 12:11:16 |只看該作者

第五次元發表於 2018-4-22 11:59
狂夫哥所言差矣
私以為東西方最大的差異在於敬畏
東方無論是用甚麼方式成神，終有一個所謂的"不可違"，這 ...

也就是說，東方人的小說以天道為中心，人人皆可得道，但不能逆天而行。
而西方人則是強調與生俱來的不平等，但卻有逆天改命的可能。
所以東方人的中心思想，勤奮，克己，敬天。
而西方人則更崇拜冒險、征服與榮耀。

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發表於 2018-4-22 12:42:07 |只看該作者

本帖最後由第五次元於 2018-4-22 13:38 編輯

jes872148 發表於 2018-4-22 12:11
也就是說，東方人的小說以天道為中心，人人皆可得道，但不能逆天而行。
而西方人則是強調與生俱來的不平 ...

正好相反，東方才是可以改命而西方只能順命
為何要逆天呢？"天"是圓滿無漏具有無上智慧的，遵循天之道就有圓滿的機會，而逆其道又怎會有正(圓滿)果？

征服意味著倚強凌弱，不是君子之道，天道不是征服而是融合，有能力的人是要幫助弱者、服務弱者
天是人或一切生物學習的標竿，但是天也不是不可能達到的目標，不需要以卑微求外力救贖(外力就是霸)，必須靠自己努力，每個生命都有機會達到，而生是無止無盡沒有時間限制的，生命有選擇形體的自由，只不過人以形體而得頭籌罷了

冒險，東方人因為有得天獨厚的環境，的確缺乏冒險精神，誰會吃飽了能舒服的享受時還想要去吃苦？冒險者多半是為生活所迫(晉商、徽商者之流)不得不冒險

至於榮耀？榮耀誰？凡榮耀者多為非己，如果一切都是出於自己意願又何須榮耀？唯一虛榮耀者為天，不是嗎？

點評

第五次元我也不是在批評文化的優劣，只是個人對東西文化思想的一些見解，"批評優劣"有點嚴重了，學問不足見識不夠何德何能敢批評發表於 2018-4-22 13:41:05

第五次元東方小說沒有冒險、征服和榮耀不是與文化有關？小說中的忠義觀、愛情觀難道不是也因為文化？發表於 2018-4-22 13:38:18

第五次元小說源之於文化，文化造就思想，為何東西方奇幻小說大不同，難道不是文化的關係？發表於 2018-4-22 13:35:04

jes872148 我不是在評價文化優劣，而是在說小說的趨向性，我們是在聊小說吧？發表於 2018-4-22 13:30:03

jes872148 呃，妳是不是誤會了什麼？我不是在講文化，是在講小說啊。發表於 2018-4-22 13:29:09

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jes872148

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發表於 2018-4-22 14:19:00 |只看該作者

本帖最後由 jes872148 於 2018-4-22 14:33 編輯

第五次元發表於 2018-4-22 12:42
正好相反，東方才是可以改命而西方只能順命
為何要逆天呢？"天"是圓滿無漏具有無上智慧的，遵循天之道就 ...

就這麼說好了，我並不認為冒險、榮耀與征服是不好的，雖然它往往伴隨著掠奪與戰爭，但站在文化的角度，這是文化交最激烈也是最快的方式，站在小說的角度，看起來很爽快。
東方小說，天道是圓滿無漏具有無上智慧，所以逆之則亡。這是東方小說的特色，但同時也有著封建主義的拘謹與壓抑的感覺。如將天道帶入君權，所謂的天子說亦是如此，東方小說極少說到逆，逆其道者不能修正果不說，往往不得好死。
小說反映文化，但又誇張於文化，有些是生活的延伸，有些則是幻想。可能是拜東方文明較保守的觀念，至少在思路寬闊上，東方小說不及西方小說，但深度則勝之。

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7樓

發表於 2018-4-22 14:49:37 |只看該作者

jes872148 發表於 2018-4-22 14:19
就這麼說好了，我並不認為冒險、榮耀與征服是不好的，雖然它往往伴隨著掠奪與戰爭，但站在文化的角度，這 ...

是啊！文化的孕育因素很多
以冒險征服榮耀來說，東方小說的內容不是沒有只是很貧乏
因為生活的環境相對太優渥，不需要冒險只要安分就能生活無虞，久了從不想變成不敢想
沒有冒險就不需要征服，至於榮耀，最多也只敢及於家族(天子不需要榮耀)
漢堡德先生從建築家的角度來看，中國人沒有空間觀，思為平面的

我認為東方小說寓涵的其實是一個守分、認分的思想，不是不爭而是平和的滴水穿石，西方小說就直接多了，明明白白肯爭肯搶，敢奪敢拚，是很快意霸氣十足，至於廣與深也不是必然。

點評

jes872148 說得很對，但由於思想的交流，這種現象已經慢慢互相滲透，期待能看到更多好的作品。發表於 2018-4-22 14:52:04

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cmy004

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桃隱

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8樓

發表於 2018-4-22 15:04:41 |只看該作者

如果一百年前民初時代談東西文化及其哲學(梁漱溟的同名著作) 會是非常熱門的話題
現在自由民主社會東西文化已經交流成世界村了
太過簡化現代東西文化的差異反而失真了
至於在奇幻小說中信仰通常都佔有非常重要的地位
然而在中國比較封閉的社會以無神論為首的唯物主義與共產文化瀰漫在整個大陸已經無法代表傳統的中華文化與信仰了

最近在看HBO製作發行的奇幻影集西部世界(Westworld) 是在講有關未來的AI世界已經超乎中西文化的境界會是一種全新的文化概念了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E4%B8%96%E7%95%8C

紅塵滾滾上心頭自由自在為誰愁揮灑自如不停留千萬只為一回眸

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jes872148

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9樓

發表於 2018-4-22 15:47:04 |只看該作者

cmy004 發表於 2018-4-22 15:04
如果一百年前民初時代談東西文化及其哲學(梁漱溟的同名著作) 會是非常熱門的話題
現在自由民主社會東西 ...

新的題材提供新的思路，文學也在與時共進。

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