發表人: rumi0418

[原創詩詞] 詞牌：定風波　秘蘊 [複製連結]

cmy004

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桃隱

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發表於 2019-6-10 09:48:17 |只看該作者

本帖最後由 cmy004 於 2019-6-10 10:58 編輯

無韻不成詩但韻受當時所使用的語言影響很大古今中外皆然

唐宋的平水韻使用的是當時的中古漢語
是依照當時仍可彈奏的樂譜及音律來進行填詞
到了明清絕大部分的樂譜及音律都已經失逸
於是官方就根據當時的明清官話把過往唐宋的詩詞彙總整理成八股格律讓當時的文人仍可以根據八股格律進行填詞
可是就不允許像唐宋時代能夠根據樂譜與音律採取新的格式變體進行自由創作了
這也是明清以後文言詩詞已經少有傑出的創作因為大多八股化了

當時大部分文人仍使用唐宋的平水韻來進行押韻造成跟明清官話為本的八股格律有些格格不入的地方
到了現在國語跟明清官話及唐宋中古漢語差異更大使用平水韻及八股格律來填詞就更與時代脫節了不過比較有古韻倒是真的
因此有人主張進行文言詩詞創作時應該採取以國語為本的自由韻律不要再受平水韻及八股格律的限制了

另外閩南語根據研究是最接近秦漢時的上古漢語粵語比較接近唐宋時的中古漢語因此粵語應該是最接近唐宋的平水韻
現在直接用粵語來朗誦唐宋詩詞是非常順暢的而且非常有古韻味用閩南語來朗誦唐宋詩詞則要用閩南語的文讀系統才會順暢
閩南語的文讀系統跟一般通俗台語還是有很大差異現在一般人已經很少人會使用不過台灣歌仔戲或布袋戲在吟唱文言詩詞時大多仍使用這套文讀系統

紅塵滾滾上心頭自由自在為誰愁揮灑自如不停留千萬只為一回眸

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cmy004

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發表於 2019-6-10 11:27:08 |只看該作者

本帖最後由 cmy004 於 2019-6-10 13:10 編輯

rumi0418 發表於 2019-6-10 09:12
躅
閩南語發音：足　讀　tsiok
出處：https://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/result_main.jsp?random_for ...

可以參考一下

蹢的粵音
https://humanum.arts.cuhk.edu.hk ... search.php?q=%F0%F8
躅的粵音
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/ ... search.php?q=%C4%BD

在網路上好像找不到台語發音
不過台語文讀系統是採音切方式來發聲
蹢廣韻是都歷切
躅廣韻是直錄切
就試著以台語音切去讀讀看吧

另外蹢躅是形聲造字是一種腳步聲老實說就像哈囉一樣真的不必太在意了

香港的粵語文化比台灣的台語文化保存的完整多了
什麼原因就不多說了

PS
如果用電腦讀不出聲音可以改用手機就可以讀出來了
平水韻也是採音切因此包容性會比較強適用各種官話與方言用標準注音或拼音來比較就不太厚道了

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yytetdream

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發表於 2019-6-10 13:24:08 |只看該作者

https://kknews.cc/zh-tw/history/4yjkg.html
南宋以後，中國北方長期處於北方少數民族的統治之下，先後經歷了遼、金、元、清。中國北方的語音發生了極大改變，現在的北方方言已經不是原來的中原雅音了。

自魏晉南北朝以來，長江以北的人不斷的移民到南方，所以今天的南方方言中，反而保留了古代漢語的語音，粵語、吳語、客家話、閩南語更接近我們老祖宗講的漢語。

粵語

粵語的歷史可以追溯至南越國時期。南越國時期是古粵語形成的雛形階段。秦始皇攻百越之時，中原大量的華夏族來到嶺南地區定居，原來的土著居民則往山區和更南方遷徙，中原華夏族的到來，給嶺南地區帶來了當時中原地區的雅音，秦漢雅音融合當地少數民族的語音，形成了粵語語音，這是粵語形成的雛形階段。

南越國納入西漢版圖以後，在西漢至三國這麼一段時期是粵語的形成階段。當時中原地區的漢人來到嶺南地區，通用的是當時的雅言，嶺南當地的讀書人讀書用的是雅言，官府用的也是雅言，百越民族在使用雅言的過程中，不可避免的滲入了百越詞彙。這個時期的粵語是秦漢雅言+部分百越詞彙。

魏晉之際，五胡亂華，嶺南以北的語言發生了很大的變化，而當時的嶺南地區的粵語卻沒有受到影響，於是就出現了現在廣東話與嶺南以北的語言互不相通的局面。

在隋唐時期，嶺南地區的漢族人口進一步增加，粵語又受到了唐音的影響，所以今天的粵語既能對應中古漢語發音又有自身的獨特詞彙和文法結構。

總的來說，粵語保留唐音比較多，能夠對應中古漢語的發音，所以今天我們用粵語讀唐詩會比用普通話讀唐詩更押韻。

閩南語

說完粵語，必須說一說閩南語，大批中原漢人進入閩南地區，是在西晉滅亡之時，這一移民事件被稱為「八姓入閩」、「衣冠南渡」。

永嘉之亂以後，大批中原地區的漢人為躲避戰亂定居今福建省，主要有林、陳、黃、鄭、詹、丘、何、胡八姓，其中有很大一部分定居在福建沿海地區。

在今天福建省的省會福州，林、陳、黃、鄭四大姓的，占一半以上。

因此閩南語是魏晉時期中原地區的雅言，但是閩南語內部的方言差別也比較大，有泉漳片、浙南片、潮汕片、大田片、三鄉片等。

福建不同地區的閩南語之所以差別比較大，是因為北方移民是在不同時期遷徙到福建的，帶來的是中原不同地方的雅音。

粵語與閩南語的差別

粵語是中古漢語的發音，閩南語也是中古漢語的發音，那為什麼兩者之間完全不能互通呢？

粵語有秦漢雅音、魏晉雅音和隋唐雅音的疊加影響。閩南語則更多是魏晉雅音、隋唐雅言的疊加影響。另外福建和廣東各自還有當地的少數民族語言的疊加，廣東是南越、福建是閩越。

粵語和閩南語雖然不能互通，但是都保留了中古漢語的發音，所以用閩南語讀唐詩也很押韻。

如果非得把粵語、閩南語與古代漢語的語音對應起來，那麼按照台灣學者邱顯聰的說法，認為閩南話基本上即為三代之商語，而粵語為周語。簡單來說，閩南話是先秦時期的河南話，粵語是先秦時期的陝西話。

*******
要是可以投票表決
小y非常同意 cmy004 文中這段話..
"有人主張進行文言詩詞創作時應該採取以國語為本的自由韻律不要再受平水韻及八股格律的限制了"

會去研究語言來源及平水韻這些東西應該少數人
難道只有這些人才能創作近代文言詩詞嗎?

創作可以嚴謹也可寬鬆
要用嚴謹對待就以嚴謹來創作
要用天馬行空方式抒發情感或情緒或其它就用自己方式來創作何必受拘束呢

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yytetdream 還以為你在大學從事文學相關工作(教授、助教)...小y也愛上此版每天要逛進品賞一下作品真謝謝你讓我認識詞牌...謝了發表於 2019-6-10 16:45:34

rumi0418 從白話文以後，文體的形式早就天馬行空了。但我偏愛詞牌，所以我自學，自寫。也希望成全我這個小女子（不小了），謝謝大家。發表於 2019-6-10 16:35:00

rumi0418 難道只有這些人才能創作近代文言詩詞嗎?......當時是因為科舉考試,所以衍生成為八股文,為人所詥病,但古體詩和近體詩也有其無可替代的美好. 發表於 2019-6-10 16:22:57

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yytetdream

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發表於 2019-6-10 17:03:11 |只看該作者

風雷益發表於 2019-6-9 22:23
二沃這個韻部是入聲字,國語已經沒有入聲字.

躅作竹音,是平聲字.

大大......
或許你是好意指出他人不足或有待商榷處
對於你而言沒有什麼影響反而讓大家認為
大大才高九斗以上
可是對被講的人可能就對自己欠缺信心
或是正在學習創作因被大大一批評
臉皮不厚結果不敢再創作發文了
那對本版是一個傷害也在抹殺一個初學者不是嗎

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rumi0418

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發表於 2019-6-10 20:41:28 |只看該作者

詞牌：定風波慢　舊貎

本帖最後由 rumi0418 於 2019-6-10 20:46 編輯

詞牌：定風波慢　舊貎　20190610

中原音韻　蕭豪韻　去聲

去年冬　抑鬱冷清　
天灰譜寫藍調　若若稀微　聲聲遠去
耽誤臨山眺　隱於乎　匿於嘯　婉轉任由半生掉
不悔　悔也不能退　松風暮照

眼紅透眠少　寄生活　快慢爭閒好　
織愁詞　借問古言錯落　惹風波　何可料　
橫逆推遲往來道　舊貎　
怎生重來　而莞一笑

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yytetdream +1 發表於 2019-6-11 12:19:37

yytetdream 小y找了資料蕭豪韻 https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=577754 發表於 2019-6-10 20:53:34

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rumi0418

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發表於 2019-6-10 20:42:20 |只看該作者

詞譜：定風波慢

本帖最後由 rumi0418 於 2019-6-11 09:16 編輯

詞譜：定風波慢
雙調一百字，前段十一句六仄韻，後段十一句七仄韻柳永

　　自春來　慘綠愁紅　芳心是事可可　日上花梢　鶯穿柳帶　猶壓香衾卧　暖酥銷　膩雲嚲　終日厭厭倦梳裹　
　　仄平平讀中仄平平句中平仄中中仄韻仄仄平平句平平仄仄句中仄平平仄韻仄平平句中中仄韻中仄平平仄平仄韻
無那　恨薄情一去　音書無箇　
平仄韻仄中中中仄句平平中仄韻

　　早知恁般麼　悔當初　不把雕鞍鎖　向雞窗　只與鸞箋象管　拘束教吟和　鎮相隨　莫拋躲　
　　仄平仄平仄韻仄平平讀仄仄平平仄韻仄平平句仄仄平平仄仄句平仄平平仄韻仄平平句中中仄韻
針線閒拈伴伊坐　和我　免使少年　光陰虛過　
中仄平平仄中仄韻平仄韻仄中中中句平平平仄

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rumi0418 謝謝小y 我貼上時漏了。還好您仔細。發表於 2019-6-11 09:20:49

yytetdream 補後兩字"虛過" 是 "平仄" 發表於 2019-6-10 21:09:14

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cmy004

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發表於 2019-6-11 12:28:28 |只看該作者

rumi0418 發表於 2019-6-10 20:41
詞牌：定風波慢　舊貎　20190610

中原音韻　蕭豪韻　去聲

莞一笑莫忘形地濕可別跌一跤

漫漫水窪輕輕搖晃雨中撐傘跳

存乎心隱於詞汗淚交織把情拋

無礙無礙不休不休總把光明挑

紅塵滾滾上心頭自由自在為誰愁揮灑自如不停留千萬只為一回眸

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