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發表人: gogo11

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發表於 2013-12-21 08:55:37 |只看該作者

海瑩發表於 2013-12-20 00:35
請教該考證何貼近現實之有?
請參考小藍#46之反詰.

不好意思請容我反駁
海小姐的反詰以學術來看是相當薄弱且沒說服力的
像是"三,因為[刺顏良於馬下]一句,而推斷關老爺用槊.
那好呀,小藍因之推斷,關老爺用[冰錐],冰錐也可以刺嘛."這一段
刺一字是指殺掉、刺殺、格殺等意思
不是真的"刺"人
以下為參考圖片與蜀書中的關羽傳讓大家來討論一下
黑字是傳
紅色是注
http://www.hanweiyang.cn/yang/Sk ... 683119165444400.jpg
http://hfsword.com/bbs/attachments/zB8L_urqzr8fhxu8gv72xtA==.jpg
http://i205.photobucket.com/albums/bb253/wefong1012/9.jpg
　關羽字雲長，本字長生，河東解人也。亡命奔涿郡。先主於鄉里合徒眾，而羽與張飛為之禦侮。先主為平原相，以羽、飛為別部司馬，分統部曲。先主與二人寢則同床，恩若兄弟。而稠人廣坐，侍立終日，隨先主周旋，不避艱險。蜀記曰：曹公與劉備圍呂布於下邳，關羽啟公，布使秦宜祿行求救，乞娶其妻，公許之。臨破，又屢啟於公。公疑其有異色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。此與魏氏春秋所說無異也。先主之襲殺徐州刺史車胄，使羽守下邳城，行太守事，魏書云：以羽領徐州。而身還小沛。

　　建安五年，曹公東征，先主奔袁紹。曹公禽羽以歸，拜為偏將軍，禮之甚厚。紹遣大將軍顏良攻東郡太守劉延於白馬，曹公使張遼及羽為先鋒擊之。羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍。曹公即表封羽為漢壽亭侯。初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意，謂張遼曰：「卿試以情問之。」既而遼以問羽，羽歎曰：「吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共死，不可背之。吾終不留，吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公，曹公義之。傅子曰：遼欲白太祖，恐太祖殺羽，不白，非事君之道，乃歎曰：「公，君父也；羽，兄弟耳。」遂白之。太祖曰：「事君不忘其本，天下義士也。度何時能去？」遼曰：「羽受公恩，必立效報公而後去也。」及羽殺顏良，曹公知其必去，重加賞賜。羽盡封其所賜，拜書告辭，而奔先主於袁軍。左右欲追之，曹公曰：「彼各為其主，勿追也。」臣松之以為曹公知羽不留而心嘉其志，去不遣追以成其義，自非有王霸之度，孰能至於此乎？斯實曹公之休美。

　　從先主就劉表。表卒，曹公定荊州，先主自樊將南渡江，別遣羽乘船數百艘會江陵。曹公追至當陽長阪，先主斜趣漢津，適與羽船相值，共至夏口。蜀記曰：初，劉備在許，與曹公共獵。獵中，眾散，羽勸備殺公，備不從。及在夏口，飄颻江渚，羽怒曰：「往日獵中，若從羽言，可無今日之困。」備曰：「是時亦為國家惜之耳；若天道輔正，安知此不為福邪！」臣松之以為備後與董承等結謀，但事泄不克諧耳，若為國家惜曹公，其如此言何！羽若果有此勸而備不肯從者，將以曹公腹心親戚，實繁有徒，事不宿構，非造次所行；曹雖可殺，身必不免，故以計而止，何惜之有乎！既往之事，故託為雅言耳。孫權遣兵佐先主拒曹公，曹公引軍退歸。先主收江南諸郡，乃封拜元勳，以羽為襄陽太守、蕩寇將軍，駐江北。先主西定益州，拜羽董督荊州事。羽聞馬超來降，舊非故人，羽書與諸葛亮，問超人才可誰比類。亮知羽護前，乃答之曰：「孟起兼資文武，雄烈過人，一世之傑，黥、彭之徒，當與益德並驅爭先，猶未及髯之絕倫逸群也。」羽美鬚髯，故亮謂之髯。羽省書大悅，以示賓客。

　　羽嘗為流矢所中，貫其左臂，後創雖愈，每至陰雨，骨常疼痛，醫曰：「矢鏃有毒，毒入於骨，當破臂作創，刮骨去毒，然後此患乃除耳。」羽便伸臂令醫劈之。時羽適請諸將飲食相對，臂血流離，盈於盤器，而羽割炙引酒，言笑自若。

　　二十四年，先主為漢中王，拜羽為前將軍，假節鉞。是歲，羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，漢水汎溢，禁所督七軍皆沒。禁降羽，羽又斬將軍龐德。梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號，為之支黨，羽威震華夏。曹公議徙許都以避其銳，司馬宣王、蔣濟以為關羽得志，孫權必不原也。可遣人勸權躡其後，許割江南以封權，則樊圍自解。曹公從之。先是，權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒。典略曰：羽圍樊，權遣使求助之，敕使莫速進，又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹遲，又自已得於禁等，乃罵曰：「鰂子敢爾，如使樊城拔，吾不能滅汝邪！」權聞之，知其輕己，偽手書以謝羽，許以自往。臣松之以為荊、吳雖外睦，而內相猜防，故權之襲羽，潛師密發。按呂蒙傳雲：「伏精兵於冓鹿之中，使白衣搖櫓，作商賈服。」以此言之，羽不求助於權，權必不語羽當往也。若許相援助，何故匿其形跡乎？又南郡太守麋芳在江陵，將軍士仁屯公安，素皆嫌羽輕己。羽之出軍，芳、仁供給軍資，不悉相救。羽言「還當治之」，芳、仁鹹懷懼不安。於是權陰誘芳、仁，芳、仁使人迎權。而曹公遣徐晃救曹仁，蜀記曰：羽與晃宿相愛，遙共語，但說平生，不及軍事。須臾，晃下馬宣令：「得關雲長頭，賞金千斤。」羽驚怖，謂晃曰：「大兄，是何言邪！」晃曰：「此國之事耳。」羽不能克，引軍退還。權已據江陵，盡虜羽士眾妻子，羽軍遂散。權遣將逆擊羽，斬羽及子平於臨沮。蜀記曰：權遣將軍擊羽，獲羽及子平。權欲活羽以敵劉、曹，左右曰：「狼子不可養，後必為害。曹公不即除之，自取大患，乃議徙都。今豈可生！」乃斬之。臣松之按吳書：孫權遣將潘璋逆斷羽走路，羽至即斬，且臨沮去江陵二三百里，豈容不時殺羽，方議其生死乎？又雲「權欲活羽以敵劉、曹」，此之不然，可以絕智者之口。吳曆曰：權送羽首於曹公，以諸侯禮葬其屍骸。

　　追諡羽曰壯繆侯。蜀記曰：羽初出軍圍樊，夢豬齧其足，語子平曰：「吾今年衰矣，然不得還！」江表傳曰：羽好左氏傳，諷誦略皆上口。子興嗣。興字安國，少有令問，丞相諸葛亮深器異之。弱冠為侍中、中監軍，數歲卒。子統嗣，尚公主，官至虎賁中郎將。卒，無子，以興庶子彝續封。蜀記曰：龐德子會，隨鍾、鄧伐蜀，蜀破，盡滅關氏家。

我家貓咪睡覺會打呼~~~

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發表於 2013-12-21 08:56:35 |只看該作者

http://kungfu.chinese.cn/image/a ... a6a680c3ffafd44.jpg
槊
古兵器，武术器械之一。在古代作为兵器时，多用于马上作战，与狼牙棒同属一类，为重型兵器，多为力大的人使用。《南齐书·垣·荣祖传》载：“昔曹操、曹丕上马横槊，下马谈论，此于天下不可负饮食矣。”苏轼《经进东坡文集事略赤壁赋》云：“酾酒临江，横槊赋诗。”《正字通》云：“矛长丈八谓之槊。”槊长2.3米，与矛相同，与戈、戟同盛行于战国时期。战国时期的槊为青铜制，发展至秦汉为铁制。槊头锋尖置利钩，柄端有长圆形锤，锤上密排铁钉六至八行，柄下有三棱铁钻，故也称“狼牙槊”。此外，还有指槊、掌槊、衡槊、枣阳槊等。其击法与大刀相同，方法有劈、截、盖、拦、冲、撩、云、带、挂、割、挑等。现行武术演练套路中有“单槊”一项。

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海瑩

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發表於 2013-12-30 11:39:18 來自手機 |只看該作者

本帖最後由海瑩於 2013-12-30 11:40 編輯

tabris102f 發表於 2013-12-21 08:55
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海小姐的反詰以學術來看是相當薄弱且沒說服力的
像是"三,因為[刺顏良於馬下]一句,而 ...

先生，正因為那刺字在該句話中該剖弒。那麼，該歷史學家以該句話證明關公用槊，便非合理的證據了，至於小藍說用冰錐，不過是說冷笑話而已。

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愛愛愛呀

見習天使

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54樓

發表於 2014-3-28 19:39:38 |只看該作者

張飛吼斷長板橋，說不定橋年久失修，敵軍在橋上被他嚇的踩壞橋
百斤換算下來大概是60公斤吧

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cymcym6891

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發表於 2014-3-30 08:55:44 |只看該作者

古代人當然比較壯比較有力阿!!!他們又沒車又沒捷運做!也沒飛機!!都是靠自己雙腿!!

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a24839467

見習天使

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發表於 2014-4-23 12:08:15 |只看該作者

我記得是78公斤哦XD

你在算算看吧

我是看書上的~~

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mpkfaleon

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57樓

發表於 2014-5-5 23:57:31 |只看該作者

無敵眼鏡俠發表於 2013-1-26 11:58
這種愚蠢的言論不知道是哪來的

1.古人營養有現在人好嗎? 你過年過節才吃肉，一天吃兩餐，可以長得更好， ...

1.現代人不是營養好,而是營養過剩或不均衡,而且古人可以從打獵中獲的肉食或是從植物中獲取蛋白質
2.古人生存環境惡劣,他們變壯變高不是來至勞動,而是環境壓力造就物種的優勝劣汰
3.古代的貴族才有墳墓,貴族是延續百年的大家族,環境因素對他們沒有壓力,所以挖出的骨骸不高大很正常
4.奧運的紀錄都在突破,可是又有幾項紀錄是突破古希臘的奧林匹克運動會的ㄋ???

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