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[軍武大觀] 日本P-1反潛機 [複製連結]

Black37

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1樓
發表於 2013-6-8 22:00:59 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 6
本帖最後由 Black37 於 2013-6-8 22:00 編輯















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世上沒有真相，只有真相的解釋

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yoshiyoyo

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2樓
發表於 2013-6-9 01:45:16 |只看該作者
日本不買美國的帳 不買美國的P-8
自行研發P-1 就是好樣的

點評

blueflow  因為他們的國內派贏了~ 但採購派還是很有實力的~ 最終採購價數還是未定  發表於 2013-6-9 03:08:30

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kds129

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3樓
發表於 2013-6-9 04:44:14 |只看該作者
yoshiyoyo 發表於 2013-6-9 01:45  
日本不買美國的帳 不買美國的P-8
自行研發P-1 就是好樣的

我怎麼覺的國造派輸了?
跟當年經國號一樣
大幅減少採購數
成本控制也失控@@

點評

kds129  日本阿帕契案好像是日方堅持國內組裝或某種程度的自製導致整個嚴重失控!  發表於 2013-6-9 11:23:52
blueflow  看會不會成為下一個阿帕契案的翻版.. 觀察(看戲?)中  發表於 2013-6-9 07:08:46
yoshiyoyo  日本自製軍工 因成本失控導致減產是司空見慣  發表於 2013-6-9 04:48:45
美國武器:一拖二擋三不賣，尚有四換五拖六升級，怒了七八九回，十分無­奈

法國裝備:十賣九貴，被婊八萬七千六百五十四次，外加三給二送機密給中國，一等機­掰

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875118

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4樓
發表於 2013-6-9 05:53:30 |只看該作者
日本五百多億美元的軍費...
養的出豪華的神盾水面艦隊跟AIP潛艦部隊  主力戰車跟戰機也都能自製 不錯了...
南韓將近三百億美元的軍費 也能搞出規模較小的神盾艦隊(雖然是只能造外部船殼的香蕉貨)
還能自製主戰坦克...

台灣一百初頭多億美元的軍費 錢都搞在人事費上綁票去了 完全沒有達到效益
海軍連艘像樣的巡防艦都搞不出來  
真搞笑 一個跟南韓同時起步造船的國家
叫你下定決心搞個非匿蹤的中等噸位巡防艦都沒膽量
空軍在東亞質上已經處於劣勢
也就能跟沒升級的F15J還有裝自產發動機的J-10B周旋一二..
遇到SU27 F15K 或是裝俄製發動積的J10B 還能玩什麼??
陸軍最誇張 連緬甸越南都有蘇聯七零年代的T72
台灣最強的就是被美國當成人工漁礁的M60A3  遇到中國舊式的96式都是砲灰

到了這麼地步了 還不下定決心決心國防自主 某些將軍還死皮賴臉抱著利益不放
有時候真想想 與其花錢養這些鳥東西
還不如跟中共談個好價錢..

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blueflow

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5樓
發表於 2013-6-9 07:33:40 |只看該作者
本帖最後由 blueflow 於 2013-6-9 07:44 編輯
875118 發表於 2013-6-9 05:53  
日本五百多億美元的軍費...
養的出豪華的神盾水面艦隊跟AIP潛艦部隊  主力戰車跟戰機也都能自製 不錯了...
...


預算部分~

日本2013的費用約590多億~過去十年一直維持10%左右的增長~(SIPRI Yearbook 2013 – World's top 15 military spenders)
而且這個預算是不包含一些人事費用的部分~實際預算不是只有公布的數字這樣~
不過他們的總人數倒是跟我們政府幻想中的的最終志願役人數有點接近可以餐考

而目前我們的軍事預算中~這所謂的90~100億(過去十年平均) 還包含了 軍醫院跟一些阿拉阿紮正常來說不會算在國防預算底下的費用~ 實際上我們的費用少得更可憐~所以跟日本實在沒得比~
很多東西要搞不搞不是沒膽量~從政治考量任內搞不出政績的可能就不在考慮範圍~或者總統個人喜好也有影響~例如說好的gdp3%..東拼西湊硬算也只算出個2.2%(2012)
所以如果按照國際慣例去計算~國軍實際的軍事維持費用搞不好才六十億而已...

裝備部分~

J-10沒有那麼神奇好嗎~ 如果是其他仿SU-27的新款式還比較有威脅性~而其最早那批航電還跟垃圾一樣的~只要不狗戰也是被打假的(應該也淘汰的差不多了?)...F-15K正常來說也很難成為對手~
96式性能和T72差不多~當然具體哪個版本還值得商榷~M60系列實戰中的對手就是他們~真的對手是99....或者說可能不是對手~ 不過守勢作戰裝甲部隊能發揮到什麼程度也曾是個熱門的話題


最後只是想說~我們的軍力逐量失衡是無法迴避的問題~目前也就是從當初還能維持一個局面到全面落後的狀況的過渡時期(假設未來不改善)~ 但國防自主也不是簡單說要或不要而已~

國軍有決心~你政府預算給不給?是最根本的問題~ 可能不少人心中最終都抱持著談個好價而意興闌珊吧...




天降的不一定是伊卡洛斯，還有可能是登陸艙

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875118

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6樓
發表於 2013-6-9 08:20:11 |只看該作者
blueflow 發表於 2013-6-9 07:33  
預算部分~

日本2013的費用約590多億~過去十年一直維持10%左右的增長~(SIPRI Yearbook 2013 – World's t ...

J10B如果裝上俄父的發動機 戰力就頗為可觀了...
中國大陸現在四代以上戰機大約五百多架..
拉上SU27的話質略勝於我們 量也勝過我們
這是現在的情況 五年後 十年後呢??
台灣現在就拿的到F100 PW 229還有ASEA雷達
國防部對於自製戰機是在猶豫什麼??還以為中共像二十年前一樣 可以讓你有本錢搞拉法葉撈錢
美國不就暗示你賣裝備沒問題 賣整機有政治難度
以十年後中共的實力  至少是少量匿蹤+艦在機+大量SU35等級四++戰機高低配
台灣那時候不能自產四+短場起降戰機還想什麼制空權..
(發動機 雷達都有了 讓你台灣十年搞台微匿蹤+長短場的普通四+戰機有這麼難嗎
而且研發的過程中如果共和黨上台 美國說不定直接讓你雙發229)


台灣不用像南韓養這麼多的地面部隊 而且我們武器替換年限都比日韓長...
實質上台灣並沒有你說得這麼刻苦  只是亂搞人事預算加沒決心
人家新加坡5%的GDP軍費 玩F15SE 豹二玩的爽爽的 台灣面對強敵憑什麼預算GDP2.2%
還有M60A3實質上略差於T72跟96式 跟99式打連裝甲都打不穿
你至少也得換個一兩百輛的M1A2撐個場面是吧..
如果可以用剩餘物資撿便宜多搞到M1A1當輔助更好
東亞哪個國家像我們一樣 武裝直升機 主力戰車 裝甲車更換年限拉這麼長的...

點評

74109527  要是國軍擁有UFO, 全世界也會害怕, 但妄想腦補不是現實世界啊..... 即使WS不行也還有AL-31, 對戰力沒有影響啊, 更何況已有不少WS戰機順利飛行.  發表於 2013-6-10 01:28:09
875118  還偷買AL31F 我看是撐不住了吧XD  發表於 2013-6-9 18:34:00
875118  看你們WS系列那推力跟質量 連敢不敢主戰投產都遮遮掩掩  發表於 2013-6-9 18:33:36
875118  F100-PW-229 雙發+ASEA 你中共哈得很的 別吹了  發表於 2013-6-9 18:32:49
74109527  十年研製四+代戰機, 還要是由台灣自製??? 你真心不知研製戰機多貴多慢多難呢..........  發表於 2013-6-9 18:03:56
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一夜七次郎

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7樓
發表於 2013-6-9 08:38:51 |只看該作者
還是日本比較有種不甩老美自己研發性能高的武器,希望我們也可以反正拿錢跟老美買,還買不到我們想要的裝備

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a8831073

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8樓
發表於 2013-6-9 11:06:59 |只看該作者
1.裁軍.裁到比日本還少人
2.增加軍費到500億美元.而不是區區的80億美元

這樣持續個50年.還有甚麼是玩不起的?

巧婦難為無米之炊

上面第一點就已經一堆阻力了

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kds129  不過我也覺得軍費太少不合常理 說真的~他國想像國軍這樣維持也是篳路藍縷般辛苦阿T_T  發表於 2013-6-11 10:50:10
kds129  國土也大上許多  發表於 2013-6-11 10:48:41
kds129  日本人口1億多耶....我們軍隊少他們一點點而已...可是人口只有人家5分之1...  發表於 2013-6-11 10:48:29

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hclnogffbd

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9樓
發表於 2013-6-9 11:57:39 |只看該作者
與其討論預算
因該是檢討的是心態
光妥善率就已經很低了
就算好的裝備
也只是穿好的衣服給別人看
也捨不得用了
實際????
全面募兵制?
中華民國不可能像其他國家一樣
怕是怕麻煩怕累~~
但真正愛國加入有幾個?
當過兵就知道

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Gamblers10

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10樓
發表於 2013-6-9 12:08:29 |只看該作者
875118 發表於 2013-6-9 05:53  
日本五百多億美元的軍費...
養的出豪華的神盾水面艦隊跟AIP潛艦部隊  主力戰車跟戰機也都能自製 不錯了...
...

公告單位案號 : (加值會員專用2)
採購名稱 : 輪轂乙項 產製
採購類別 : 採購-武器類
採購單位 : 國防部軍備局生產製造中心
機關地址 : (加值會員專用2)  查看地圖
採購方式 : (無)
連絡人 : (加值會員專用2)
連絡人電話 : (加值會員專用2)
傳真號碼 : (加值會員專用2)
本網站公告日期 : 102年6月7日
截止收件日期 : 102年6月21日 17:00

公告單位案號 : (加值會員專用2)
採購名稱 : 車身本體乙項 產製
採購類別 : 採購-武器類
採購單位 : 國防部軍備局生產製造中心
機關地址 : (加值會員專用2)  查看地圖
採購方式 : (無)
連絡人 : (加值會員專用2)
連絡人電話 : (加值會員專用2)
傳真號碼 : (加值會員專用2)
本網站公告日期 : 102年6月7日
截止收件日期 : 102年6月21日 17:00

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夠用就好

台灣有垂發能力

但始終沒整合到艦上

主要是因為我們跟大陸太近了

斜射就很夠力了........................
中共批日本竄改歷史
結果中共也竄改歷史
好在金小胖一開始就先創驚世歷史.......

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