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[軍事資訊] 逆向造潛艦 潛艦國造邊延壽邊摸索 [複製連結]

雪風

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1樓
發表於 2015-10-31 21:31:34 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 4
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-1 00:39 編輯

獲歐船廠協助 軍方透露將逆向造潛艦  

我國推動潛艦國造，美方遲未鬆口明確表達提供技術協助意願；軍方高層透露，海軍9月間率領一支軍、民人士組成的團隊，赴歐洲第三地，與多國船廠討論「劍龍級潛艦延壽計畫」，取得包括荷蘭在內兩個擁有潛艦製造技術的歐洲原廠，表態願提供協助設計規劃，取得艦上消失性商源零件。

軍方透露，劍龍級潛艦延壽計畫，表面上是消極針對現有兩艘海龍、海虎艦（SS793、SS794）就艦體、電瓶、魚雷與推進主機等系統進行延壽，實則上也試圖藉由外籍船廠為全艦進行延壽過程，除導入船體組合、電焊、品管等技術，也重啟逆向工程摸索，據現有科技水準更新升級，藉此衍生新構型「劍龍級plus」設計藍圖，作為潛艦國造藍圖來源之一。

我國現役劍龍級潛艦是荷蘭國營RSV造船廠在1981年開始、為我國生產的兩艘改良型旗魚級（Zwaardvis）潛艦，是我國水下作戰主力，但返國服役已長達27年時間，許多零件已面臨斷貨；但我國外購潛艦無著，國造還在起步階段，未來恐怕還有20年役期，亟待延壽。

新年度國防預算案顯示，潛艦獲得將採取「向美採購、國內建造」雙管併行。但因美方態度模糊，至今停留在樂觀看待階段，未表達會提供技術協助；在層峰已表達不排除接受其他國家技術下，海軍藉著劍龍級既有延壽需求，多方找尋管道，確認商情後，將著手規劃。

海軍在新年度已啟動第一階段劍龍級性能提升計畫，以「捷星專案」計畫為名，編列近3億元委託中科院進行「劍龍級潛艦電戰系統性能提升」；潛艦戰時能藉平時累積的電戰參數資料庫及人員操作經驗，提供電戰參數，支援整體聯合作戰。

此外，除原先對美軍購柴電潛艦第一階段的「海星案」仍維持編列外，同時啟動海昌案的「潛艦國造第一階段合約設計」，未來四年內先期投入約30億台幣，要產出潛艦藍圖與圖說，建立國內潛艦設計能力及儲備海軍潛艦設計審查能力，軍方也將「潛艦國造」案列為新建軍重點首位。



潛艦國造 關鍵技術、裝備仍需外求

馬英九總統與民進黨主席蔡英文對潛艦國造都有類似的論述，即「我國有能力」進行潛艦國造。軍方人士表示，這句話的內裡層次應是國內造船業所一再傳達的：「有能力組裝（艤裝，即裝備船以外的各種設備）」；至於關鍵技術與紅區裝備，須藉由國際取得，而非完全由國內自製生產。

這個過程比較像國內早年初步發展國產汽車魄的歷程，板金、內裝與電子儀器國內有技術，組裝也有一定能力，但關鍵的引擎系統，還是要使日本原廠貨品。一直到近年國產汽車才開始生產自已的國造引擎。


馬總統接受國際媒體專訪，曾披露「潛艦國造」大方向就是我國會與國外合作，一部分自製，一部分仰賴國外技術，他稱對這部分「還蠻有信心」；且其他國家如果有相關技術，我方也「不排除」這樣的機會，但他「無法告訴大家」有誰跟我們聯絡。

軍方指出，朝野都提出潛艦國造大餅，有人認為是選舉綁樁。但實則上國內造船船業確曾具體提出相關作法，自認能夠執行，不過指的是由國外導入技術，由國內執行組裝的能力，而非所有組件全數鍛造自製。

軍方指出，我國採購劍龍級潛艦，雖曾取得維修用的建造藍圖，但沒有可供重建的設計藍圖，進行延壽之便，軍方希望取得前者，加以升級，投入潛艦國造。

而國內船廠就曾自評，要執行潛艦組合工程，要國外原廠導入11大項、16小項專業技術，才能從事潛艦船體組合。









聯合晚報     2015.10.31
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歐洲會造潛艦的國家還不少
英國、法國、德國、西班牙、瑞典、義大利、荷蘭

這樣排下來，大概就猜得出是哪個(哪些)國家了
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pefg5252

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2樓
發表於 2015-10-31 21:38:42 |只看該作者
依目前來看我想動力系統是最麻煩的了 可能要有力的大哥幫幫手了

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borkun

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3樓
發表於 2015-10-31 22:01:25 |只看該作者
原本幫我們造海龍海虎那間RSV船廠不是倒了?
因為老共阻擾船廠因要賣我們的潛艦被砍剩2艘錢沒賺到而倒了
Olympus OM-D EM5

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oneeast00

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4樓
發表於 2015-11-1 01:19:55 |只看該作者
本帖最後由 oneeast00 於 2015-11-1 03:08 編輯
borkun 發表於 2015-10-31 22:01  
原本幫我們造海龍海虎那間RSV船廠不是倒了?
因為老共阻擾船廠因要賣我們的潛艦被砍剩2艘錢沒賺到而倒了 ...


當年不是只想買兩艘

第二批4艘原本還想降價在中船做
先被某區紙老虎斷交撤僑的最後通牒威脅下, 被荷蘭人改成 8艘全在荷蘭做

錢不是沒有
不巧, 當年談判時 正處於蔣經國病死前一個月,
因為當年...
在無人敢主政, 無人敢批錢的 空窗期中 ,
整個第二批 以及 中華民國與荷蘭後續的軍事合作 被活活拖死

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n8548503  當然是要買六艘，擔心性能問題，先買兩艘，海試很滿意，想再追買就不行了。 不知到台灣現在在追買60架幻象2000-5，法國肯不肯賣  發表於 2015-11-1 11:02:13

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xhiou

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5樓
發表於 2015-11-1 08:42:18 |只看該作者
pefg5252 發表於 2015-10-31 21:38  
依目前來看我想動力系統是最麻煩的了 可能要有力的大哥幫幫手了

我的看法倒是與你相反
潛艦國造最不受《國際約束》引人注目的是《管路》《管路閥》
中鋼既然能生產HY-80鋼或替代鋼材,那麼何家廠商願意『開模』?誰要投資?要有利可圖!政府願不願意圖利廠商?而且我國2種廠牌的潛艦也需要生產不同尺寸,這不是五金行可買到的!
動力系統有:
柴油引擎《含發電機》及電動馬達及電池
國內已有完全自製引擎了!不再百分百從日本進口,但是潛艦需要至少5千匹馬力柴油引擎,目前自製引擎馬力頂多150匹了不起200匹馬力相距甚遠!
4艘現役加未來8艘,頂多需求20或30顆引擎,虧本生意恐怕國內沒有廠商願意!

潛艦身需要高張力鋼板,《管路》《管路閥》也需要耐高壓鋼,最不需要技術但要成本
柴油引擎,同理也需要耐高壓鋼,柴油引擎百分百自製技術不成問題!,也要成本而且後續沒有市場

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n8548503  是鋼材取得本身就有問題。  發表於 2015-11-1 11:00:26

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Dick88

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6樓
發表於 2015-11-1 09:20:38 |只看該作者
本帖最後由 Dick88 於 2015-11-1 09:31 編輯

劍龍級 puls還是算了吧
要以老古董構型再改進生產新潛艦做出來也不合主流需求浪費錢
不如要求要協助歐洲廠商提供人家近期出口型號藍圖逆向
美國方面應該等歐巴馬要卸任才會有明確答案

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Dick88  你真是孤陋寡聞 ， 中共核潛艦算不上厲害 ， 靜音度還不行，巡弋飛彈倒是打很準 CEP 3米不輸美國戰斧， 誰跟你說巡弋飛彈只能裝核潛  發表於 2015-11-1 21:02:55
JHONG  海軍等著你簽下去哦 國造先進潛艦靠你了  發表於 2015-11-1 19:00:48
n8548503  能潛射飛彈，也要看飛彈準確率，美製武器，單單驗證就超出許多國家，包含中共。中共利害是核能潛艦。台灣要不要打造核能潛艦?  發表於 2015-11-1 18:42:18
Dick88  不是都說要國造了! 現在世界上那一個凱子國會花大錢山寨一個上世紀老古董 ? 連東南亞各國海軍都看不上眼  發表於 2015-11-1 14:21:33
JHONG  看看茄比級...劍龍級算中年還不算老...再說我們也不可能拿到最新型的潛艦 做夢去吧 能多幾艘劍龍等級的就不錯了  發表於 2015-11-1 13:51:32
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雪風

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7樓
發表於 2015-11-1 11:31:00 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-5 17:05 編輯

潛艦國造　海軍：仍以尋求美國支持、合作為主


針對媒體報導「逆向造潛艦，邊延壽邊摸索及潛艦國造關鍵技術、裝備仍需外求」等情，海軍司令部31日表示，目前進行之潛艦國造案，仍將以尋求美國支持與合作為主，以使全案順利推動。

據《聯合報》報導，我國推動潛艦國造，美方遲未明確表達提供技術協助意願；海軍9月間則率領一支軍、民人士組成的團隊，赴歐洲第三地與多國船廠討論「劍龍級潛艦延壽計畫」，包括荷蘭等2個擁有潛艦製造技術的歐洲原廠表態願提供協助設計規劃，以取得艦上消失性商源零件。

對此，海軍司令部發布新聞稿指出，潛艦國造案規劃於明年啟動第一階段合約設計作業，因我國並無潛艦設計經驗，必需赴美，歐等具潛艦設計能力國家與廠商，進行相關研討，汲取經驗，以降低潛艦國造合約設計執行風險。

海軍司令部也說，基於《台灣關係法》及美國對我國六項保證，目前進行之潛艦國造案，仍將以尋求美國支持與合作為主，以使全案推動順遂。


ettoday    104.11.01
-----

意思是即使有廠商願意提供協助，海軍還是要等待美國的支持與合作?

不過 "有廠商願意提供協助" 和 "有國家願意提供協助" 中間是有很大差別的。

點評

主天使  關鍵技術要有出口許可,敢核發中共絕對打壓  發表於 2015-11-1 22:31:45

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xhiou

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8樓
發表於 2015-11-1 18:16:14 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 00:13 編輯

海島資源貧乏,石油年產1%稀土也稀少,黃金與煤已經停採!
我看過知識頻道播美國開採鐵礦砂,真羨慕!
我不懂煉鋼!
如果我們從邦交國或未開發貧國進口鐵礦砂 還有HY-80鋼板所須成份,自己煉HY-80鋼板!可行嗎?

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n8548503

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熱心參予論壇活動及用心回覆主題勳章 軍武十字勳章

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9樓
發表於 2015-11-1 18:39:21 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 00:13 編輯
xhiou 發表於 2015-11-1 18:16  
海島資源貧乏,石油年產1%稀土也稀少,黃金與煤已經停採!
我看過知識頻道播美國開採鐵礦砂,真羨慕!
我不 ...


國內沒有石油，只有天然氣，在苗栗出礦坑。
國外鐵礦砂、燃煤，開採很多露天，或是 超大型卡車可以開進去開出來，國內開採成本太高，沒有開採價值。
知道 HY-80 配方，也不一定可以，製造程序也要有。
國內連超跑鋁合金，都做不來了。

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k20011220

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10樓
發表於 2015-11-1 18:42:36 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 00:02 編輯

歐洲會造潛艦的國家還不少
英國、法國、德國、西班牙、瑞典、義大利、荷蘭
================================

有意義嗎 ?
這幾國的造船廠都想賣潛艦給我們
但是
政府不答應... ＝ 一切都是空話

就跟軍火商一定能幫我國拿到德國原廠的 214 or 209
但是
拿不到德國政府的輸出許可證...


也許有網友會說, 那設計圖賣給我國 ...
造船廠敢這樣做, 馬上就面臨叛國罪, 間諜罪...
媽媽說：不好好讀書，將來就會去當記者..

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