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SOGO論壇 › 論壇 › ≡ 興趣嗜好 ≡ › 軍事討論區 › 沱江級巡邏艦首批三艘 後年開始興建
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[軍事資訊] 沱江級巡邏艦首批三艘 後年開始興建 [複製連結]

karlgpo

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1樓
發表於 2016-4-27 17:35:49 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 5
本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-27 17:37 編輯

2016-04-27 13:41 聯合報 記者程嘉文╱即時報導

國人自行設計、採取雙體船構型的海軍「沱江」級飛彈巡邏艦，前年下水、去年初成軍服役至今，對其性能表現，外界消息兩極。海軍官員透露，
第一艘沱江號的確發現部分問題，因此目前正進行設計精進作業，因此原定106年度就要開始量產的計畫，將順延至107年實施。

官員指出，海軍近年對於自行設計的艦艇，向來都是先造一艘原型船，藉著原型船的測試來發現潛在問題，然後量產型再進行修改。先前光華六號
飛彈快艇的第一艘（FACG60號艇），與後來的量產艇，外型可以明顯看出修改後的差異。此次沱江級也是相同，因此在測試過程中發現必須調整
設計，其實非常正常。

官員透露，沱江級的設計精進計畫，是由「財團法人船舶暨海洋產業研發中心」（原稱聯合船舶設計中心，外界至今仍習慣簡稱為「聯設」）得標
執行。為增加航行穩定性，量產艦的長度將比原型船沱江艦適度增加，其他在材質方面變化不大。但由於設計修改，因此量產計畫時程將受影響：
預計明年第一批量產將進行競標，後年開始建造。

海軍預計引進8至12艘沱江級，第一批量產型將採購3艘。官員表示，未來造艦都會採取「小批量、長時間」的方式，如此一來可以在使用握城中
逐步更新改良配備，二方面可以避免艦隊的船齡太過接近，同時也避免付款過度集中於某一（幾）年，造成財務負擔。

至於海軍下階段推動的2000噸級雙體設計飛彈巡防艦「迅能計畫」，日前（22日）合約設計案最後卻「廢標」，引發外界矚目，並認為是否與
沱江艦測試遭到的問題有關。對此官員透露，兩者並無關係：迅能計畫還沒進入建造階段，目前還只是合約設計標案。受限於國內的採購法令，
如果標得「合約設計」的廠商，就不能承包造船工程，因此各大船廠根本就不會參加投標，國內唯一夠格設計軍艦者，只有聯設中心。以往幾次
合約設計標案，公營性質的聯設為避免「與民爭利」，通常第一次投標都不參加，結果標案自動流標。第二次投標不受「至少三家投標者」的規定，
此時聯設才參加，然後與海軍進行議價。日前廢標的就是第二次投標，之所以廢標原因，是海軍的底價與聯設的報價落差超過20%，超過議價範圍。
目前已經進行第三次競標，預計下月上旬將會開標。

消息人士指出：對於下一代戰艦是否大量採用雙體船設計，軍中本來就有贊成與質疑聲音。迅能計畫上次廢標，不能說一定是有人從中作梗；
但經歷上次的廢標之後，如果下一次開標結果，海軍與聯設提出的價碼仍然落差過大，那才代表可能真的「有點問題」
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很高興沱江級巡邏艦終將造艦了,不知修改後的排水量是否增加至700噸級以預留日後安裝防空飛彈與CS/MPQ951 3D相列雷達及因部署吊放式可變深度聲納
（VDS）)而造成適航性變差的修正嗎嗎?
先幫原型艦沱江號留下回憶,日後再比對做那些修正.



















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當年的光華六號飛彈快艇也被搞得風風雨雨的,但後來也將量產型與原型艇做一些修改後就陸續服役囉.

光華六號飛彈快艇原型艇


光華六號飛彈快艇產型艇,量產型艇的船樓高度略減，船樓前方也比較平直，同時取消了艇首機砲


以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台
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kds129

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2樓
發表於 2016-4-27 17:58:35 |只看該作者
是阿~就像我說的問題一樣
實驗室測試流體的運用在現實中是有差距的
都不算大問題,適航性不等於耐候性,龍德不修改結構那就只好修改下批次的外型設計了,是比較簡單也省時
美國武器:一拖二擋三不賣，尚有四換五拖六升級，怒了七八九回，十分無­奈

法國裝備:十賣九貴，被婊八萬七千六百五十四次，外加三給二送機密給中國，一等機­掰

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pey_bt

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3樓
發表於 2016-4-27 18:06:48 |只看該作者
很高興能看到這篇新聞，文中說明了個人之前的幾個疑惑。謝謝大大post文分享與解惑。
1. 沱江級飛彈巡邏艦不是只造4艘(原型+3艘)，原來是要分批慢慢生產8至12艘。
2. 迅能計畫的廢標原因是底價與報價落差太大，不是先前謠傳的"看衰沱江艦設計"不敢投標。

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karlgpo

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4樓
發表於 2016-4-27 19:11:49 |只看該作者
pey_bt 發表於 2016-4-27 18:06  
很高興能看到這篇新聞，文中說明了個人之前的幾個疑惑。謝謝大大post文分享與解惑。
1. 沱江級飛彈巡邏艦不 ...

有關 迅能計畫的廢標,梅大師有其獨特看法:
==================================================
http://www.facebook.com/TaiwanDefense
廢標當然不是好事，但這是合約設計的招標，而未能開出合乎規定的標可能的原因很多，包括合格投標廠商
家數不到規定門欄，部分廠商無法在招標時間内提出符合技術需求之方案，投標價不符合公告，投標内容未
滿足招標需求等等。在臺灣，軍方案子開不出標的比例事實上還挺高的，未見得一定與技術問題有關。過去
海軍（甚至其它軍種暨或中科院/軍備局）的此類廢標案例也非常多，並不就代表海軍（或業界）看衰某案，
更不表示設計有所謂“致命性的缺點” 云云。
事實上，比起海軍之前的若干標案（包括光三，光六，獵雷艦國造等等），沱江後續三艘的設計修改與核心
技術問題遠遠較少，嚴重程度也較低。有興趣的朋友們不妨回去翻翻那些案子的招標過程，看看出過多少
包？ 而那時有沒有聲稱問題嚴重到無法繼續推動！？
這一陣子突然爆出一堆關於海軍造艦問題的消息，固然有其真實性，但背後顯然也不無其他考量。這裡不想
多噴政治口水，但明眼人多少知道一二，就不贅言了。
只想面對現實的說，海軍若欲放棄迅海/迅能案（雙體船形艦），另起爐竈搞其他設計，那在可見未來（數年
間）都別想把案子建起來。主要原因在於過去這些年壓根就沒有人在認真的規劃其他的兵力籌建方案！ 就算
能找到新的概念設計，重新建案並取得預算再快也得三年，而且沒保證新案就能在國防部或立法院核准。迅
海案當年也是經過了一番驚濤駭浪才取得各方支持的（包括總統府），現在這些見獵心喜的人可別過度樂觀
他們所想推的替代方案（即便真的可行）就能輕鬆過關！ 真正可能的結果是非僅林子裏的鳥抓不到，就連手
上的那只鳥也沒了。 希望當局者慎之而行！！


======================================================
另外梅大師對於潛艦有關台船亦有其看法:
臺灣造船界欲積極爭取潛艦國造不僅無可厚非，甚至該說值得鼓勵。但國内的造船業者，包括臺船在内，
目前本身都不具執行潛艦合約設計之能力。事實上，無論最後誰來建造，設計部分都得靠聯設（船舶海洋
工業研發中心/SOIC）當白手套引進國外技術協助始有可能完成。
軍方目前的作法是將潛艦國造案（IDS）分成二階段執行。先透過劍龍級延壽計劃學習艦體系統更改設計並
累積經驗，然後再（實際上是以“近同步”方式）推動IDS的合約設計工作。如此，才可能在2019左右完成
新建潛艦的設計圖紙以供發包建造之用。
臺船等公司不斷宣示他們有能力潛艦國造，甚至爭取合約設計，無非是想把整個案子先搶下來，然後再將
合約設計部分下包出去。也就是說，業界的算盤是把整個案子從目前的二階段架構改爲“一階段化”，先佔
先得。然而，在我國無法獲得外國潛艦廠商完整技術轉移的情況下，二階段化有其邏輯性，也有一定的優
點，主要在於分段推動循序漸進，且透過技術交匯風險較低，也較穩扎穩打，並能提供時間培植訓練設計
能量。
當然，這與新政府在潛艦國造案上的構想與意向作法是否一致，還有待520之後才能較明朗....

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最後的摩根戰士

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5樓
發表於 2016-4-27 20:18:39 |只看該作者
以後沱江/光六就是貴國的主力艦嗎

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pllearner

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軍武十字勳章

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6樓
發表於 2016-4-27 20:25:07 |只看該作者
沱江好像是光六的強化火力版。

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karlgpo

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7樓
發表於 2016-4-28 00:21:07 |只看該作者
本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-28 07:20 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-27 20:18  
以後沱江/光六就是貴國的主力艦嗎


不可能,一咱們國內軍方勤儉建軍,軍艦一定要有50年以上起跳的使用壽命,還輪不到沱江/光六當主將,但可以肯定是海軍近海巡邏的主力,至於錦江級
巡邏艦我猜可能在沱江級巡邏艦全數服役後,才有機會卸下雄二/雄三反艦飛彈.因為改裝得太兇了,原設計500噸的船隻,但加裝MK-75 76mm快砲/
雄風三型反艦飛彈後,排水量變成730噸,都快增加一半囉.


錦江級巡邏艦首艦錦江號（PG-603），艦尾配備四枚雄風一型反艦飛彈。此為該艦服役初期的面貌


錦江級巡邏艦的淡江號(PG-605)，上層結構與原型艦有諸多不同。此為量產版錦江級的早期的面貌


在2010年起，七艘先前未加裝雄風二型反艦飛彈的錦江級開始套用另一種改裝方案


完成雄風三型改裝方案的高江號（PG-615）

至於接手老美的紀德級飛彈驅逐艦也才30幾年,對我國來說算年輕力壯阿,康定級/成功級也有一半才20年,都還很年輕.我國海軍不同於日本海自那麼
有錢,當然一定要操到艦艇比艦長的年紀還要長.




首艘完成「武三化」改裝的濟陽級艦──鳳陽號（FFG-933）也才44年,還在賣老命






旭海號船塢登陸艦也才45年,還在賣老命


中和級戰車登陸艦也才45年,還在賣老命


永陽級掃雷艦冠軍,服役61年,還在拚老命



以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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笨呆凱

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8樓
發表於 2016-4-28 01:55:48 |只看該作者
原來是要慢慢增加噸位 巡邏艦增加到7~11艘
不知2000噸級巡防艦 會造幾艘 值得期待

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post  建議三體構>有利機降>>>雙體穩定性不利機降  發表於 2016-4-28 10:25:28
看看過去 其實很多值得回憶

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k20011220

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9樓
發表於 2016-4-28 10:42:27 |只看該作者

第一艘沱江艦,  本來就是試驗驗證船
就是用來發現缺點的.....

既然發現問題了, 就在能力範圍內去修改....
媽媽說：不好好讀書，將來就會去當記者..

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Andy_0109

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10樓
發表於 2016-4-28 11:32:52 |只看該作者
第一艘試驗驗證船，發現缺點就去修改
提升設計／造艦能力

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