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[軍事資訊] 我國提幻象戰機佣金仲裁案法方強烈抵制空軍後勤及受訓計畫 [複製連結]

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電梯直達

1樓

發表於 2016-9-29 00:18:32 |只看該作者 |倒序瀏覽 | 被感謝次數

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本帖最後由寒冰神話於 2016-9-29 07:04 編輯

我國提幻象戰機佣金仲裁案　法方強烈抵制空軍後勤及受訓計畫
【上報】朱明民國105年09月28日 11:04:00

仲裁案造成我國空軍赴法受訓的計畫的萎縮，幻象戰機飛行員赴法接受雙邊戰術飛行等訓練項目，每年就減少千萬元以上。（國防部提供）
空軍向法國採購60架幻象戰機，也開啟了我與法空軍這20年來，透過互派飛官受訓的軍事交流模式，但幻象戰機佣金疑雲案，我方在2010年（民國99年）正式向巴黎國際商會仲裁法庭提出仲裁，造成我國與法國關係緊張，法方並以消極從幻象戰機後續零附件採購上刁難拖延，讓空軍苦不堪言，間接也造成我國空軍赴法受訓的計畫的萎縮，幻象戰機飛行員赴法接受雙邊戰術飛行等訓練項目，每年就減少千萬元以上。

根據國防部在政府採購網上9月5日的公告，空軍將以3961萬餘元，委託法國國際國防顧問公司（DCI）的子公司（AIRCO），辦理幻象戰機飛行員赴法接受雙邊戰術飛行訓練。同樣的訓練項目，上一次是在101年5月29日公告，同樣是以限制性招標方式，兩次訓練費用比較，足足少了1000多萬元。

補給拖很久　要零件只好拆別台

再者，配合幻象戰機要與國際接軌，過去空軍都會規畫飛行員以及後勤人員赴法參與訓練與研討會，項目多達5個以上，每年經費需3000萬元，但受到仲裁案我國與法關係產生變化後，空軍評估只留最重要的高階空戰管理班（空戰分析及模擬訓練）、空戰管理訓練班（空中作戰專精訓練）以及幻象戰機戰術訓練案（雙邊戰術飛行員訓練），每年經費僅1000多萬元，與過去比較也是大砍了一半以上。

但是唯一不變的是，維持幻象戰機後勤維修與零組件的費用依然昂貴，以106年空軍所編列採購各式主力戰機的維修與零組件項目比較，幻象戰機現有55架，編列高達10億5000多萬元預算，而F16戰機現有146架（數量超過1倍多），編列11億8000多萬元預算，自行研發的IDF戰機，現有126架，也才編列10億8000多萬元預算，因此，幻象戰機維持費用高，是不爭的事實。

不過，因仲裁案，幻象戰機製造商的消極抵抗，但在料件補給經常姍姍來遲的情況下，幻象戰機開始「挖東牆補西牆」，甚至執行「環控」方式，將戰機封存在機庫中；再加上空軍提出的幻象戰機性能提升案，法方獅子大開口，報出天價讓空軍無法接受，使幻象戰機的未來是愈來愈堪慮。

國防部在政府採購網上9月5日的公告，空軍將以3961萬餘元，委託法國國際國防顧問公司（DCI）的子公司（AIRCO），辦理幻象戰機飛行員赴法接受雙邊戰術飛行訓練。同樣的訓練項目，較101年5月29日的公告，足足少了1000多萬元。（摘自國防部採購網）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

外購幻象戰機的經驗，讓人體會到外購武器雖好，但外交時好時壞，像在洗三溫暖一樣，忽冷忽熱，對於後勤毫無保障。

『您的回覆和感謝是上傳的原動力！』

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kds129 發表於7樓查看完整內容

不是說前風傳媒的朱大記者不可信? 結果回文一堆全都信這件事了? 認真回文一下說後勤刁難我是不認為全是前幾年有台幻象葉片機匣某部位突出導致葉片掃斷那時正值某演訓須達到一定待命量人家法國也是單單送幾個零件坐飛機來台灣這件事是有飛行迷拍到達梭的運輸專機來清泉崗才曝光而且前幾年我國飛官在法國殉職時法方保證未來5年合約期限內雙邊交流不間斷我不認為法方在刁不過那時就有人在說飛行員有缺我也傾向只是飛行員 ...

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jw101610

見習天使

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2樓

發表於 2016-9-29 00:25:17 |只看該作者

不意外,印度被當凱子~慢慢就換我們

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woif

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中年醜男

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3樓

發表於 2016-9-29 00:39:14 |只看該作者

本帖最後由 woif 於 2016-9-29 01:09 編輯

法方強烈抵制空軍後勤及受訓計畫~
這是部分原因~~
送去的飛行員少啊!!

真正最傷的還是出在老問題.....飛行員不足
國軍形象總體被媒體政黨修理的無形象可言
導致願意進軍校的人少

偏偏飛行員是種要求極高的兵種
體力好視力好外，身體素質要符合甲等空勤戰鬥飛行員的要求(不行的改飛慢速機)，腦袋要聰明靈活，心理素質更要強，
訓練時間長外，成本也極高
偏偏戰鬥飛行員壽命短，大概45歲後就必須改飛慢速機(教練機、運輸機之類)

近年來"人機比"不足，戰機飛行員短缺才是空軍的致命大傷

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fangfang +1 幻象戰機重要性也沒以前重要了，飛彈的進步已補F-16的不足了發表於 2016-9-29 09:34:32

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yoshiyoyo

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4樓

發表於 2016-9-29 02:02:24 |只看該作者

美國的飛機軍火商一定很喜歡看到這樣的新聞

但是有其中幾點很值得推敲

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oneeast00 就算中華民國不再與法國合作 , 真正該負責的還不是法國政府? 幻象飛彈拒絕更新, 用一顆一千萬USD來軟釘子康定買紫菀 , 這樣的軍售賣家我們還能依靠? 發表於 2016-10-1 14:05:42

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一代英豪

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5樓

發表於 2016-9-29 09:56:25 |只看該作者

把這個事實全部如實公開到國際社會~~買的價格,零件價格,售後服務,零件交貨期程全部如實公布到國際軍武市場~~我看法國還想不想在國際軍火市場混~~

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K988

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6樓

發表於 2016-9-29 09:57:28 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-9-29 11:43 編輯

武器外夠本就處處受制於人法國人肯賣我們武器本就是要削我們一比.現在要讓它們賠錢當然會不爽
我國與法又沒邦交也抗議無門.只能默默承受

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澗水藍法蘭西的族性使然，東邊賣裝備，西邊賣參數，早無道義可言。發表於 2016-9-29 11:17:01

不是你的菜.不要掀鍋蓋
不是你的神.不要求依賴
不是你的貨.不要隨便賣

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kds129

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7樓

發表於 2016-9-29 11:34:33 |只看該作者

不是說前風傳媒的朱大記者不可信?
結果回文一堆全都信這件事了?

認真回文一下
說後勤刁難我是不認為全是
前幾年有台幻象葉片機匣某部位突出導致葉片掃斷
那時正值某演訓須達到一定待命量
人家法國也是單單送幾個零件坐飛機來台灣
這件事是有飛行迷拍到達梭的運輸專機來清泉崗才曝光

而且前幾年我國飛官在法國殉職時法方保證未來5年合約期限內雙邊交流不間斷
我不認為法方在刁
不過那時就有人在說飛行員有缺
我也傾向只是飛行員招募不到額度導致費用支出減少,搭配空軍高層自知與法國交惡後須緊縮幻象機的使用額度
這真的有待商榷

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kds129 就知道有人會用這個理由質疑,去問問人家飛行員第一志願是哪種機型,再問問為甚麼發表於 2016-10-1 23:37:28

oneeast00 缺飛官?呵呵 , F-16 / F-CK-1 難道不是用人飛? 難道懂法語的才有資格赴法? 發表於 2016-10-1 14:08:44

美國武器:一拖二擋三不賣，尚有四換五拖六升級，怒了七八九回，十分無奈

法國裝備:十賣九貴，被婊八萬七千六百五十四次，外加三給二送機密給中國，一等機掰

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yoshiyoyo

正天使(一級)

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8樓

發表於 2016-9-29 12:34:48 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-9-30 00:45 編輯

kds129 發表於 2016-9-29 11:34
不是說前風傳媒的朱大記者不可信?
結果回文一堆全都信這件事了?

我壓根就不信這種新聞

但是有幾點必須拿出來討論
1 座艙比不足完訓的飛行員夠不夠這是一個問題

2 幻象2000當初購買的時候隨機購買的零附件數量充不充足

3 空軍對幻象2000的地勤維修能量到什麼程度以前就有個消息法國原廠來的技術人員
  來華協修就建議可以怎樣怎樣修其實說這是客氣話說白了就是.....

4 對更換下來的部件我國自己有沒有廠級維修能力有些大部件是可以更換其中幾項零件
  而可以繼續使用的也就是翻新我有注意過中華民國空軍對幻象以前似乎是沒有建置廠級維修的
  後來有增加預算建置

5 對某些零件有沒有尋求其他來源或自製的可能性國內夸言可自製戰機何不與漢翔與其他可生產航太級
  零配件的廠商討論可自行生產零配件從簡單的開始雖然航空零件的要求高認證期長但這不是沒有可能

6 F-16以前就升級過一次近期準備再大升級 IDF也是全機隊升級也是花大錢這中間的投資怎不一併算進去
  而且升級過程中有無包含翻修的可能性剛翻修過後當然所需零配件的數量就低

7 幻象2000-5 剛買回來時其座艙與雷達整體先進性不是現有F-16 IDF可以比的而IDF升級過後也才追上現在
  幻象2000的水準 F-16要等大升級完成後才會超越現有的幻象2000

8 法國的2000 最後型號就是2000-9 與我國的2000-5相比主要差異是對地攻擊能力其他約略相當
所以根本沒有我國要求法國升級而法國獅子大開口的鳥事
  而印度幾年前才與法國簽約將印度現有的幻象2000 升級成2000-5
  法國對自己的2000-5 也沒有升級計畫要更新更好只有RAFALE

9 更重要的是我國購買的960枚MICA飛彈已經過期了最主要的就是飛彈推進部的固體燃料部分
  軍方有詢問過中科院中科院表示沒辦法更換阿你中科院不是很屌嗎可以自製這麼多飛彈 IDF的劍二不也是你們做的
  研究更換MICA的火箭推進劑怎就不行了官僚

結論空軍對幻象以及中科院的反應整體就是官僚怕事
加上鳥記者自行補腦瞎掰

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kds129 第9點不甚認同,火箭推進劑配方是商業機密,沒有配方亂換我看很難達成既有性能,美方都會禁止私自拆卸了,何況法國,如果今天用的是液態燃料則否發表於 2016-10-1 09:52:29

woif 5 對某些零件有沒有尋求其他來源或自製的可能性 ~通常會缺的都是造不出來的，何況別忘了還有個專利權問題不是你想造就造~ 發表於 2016-9-29 20:39:44

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陳宇承

正天使(一級)

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9樓

發表於 2016-9-29 14:11:54 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-9-30 00:46 編輯

還不是當時仲裁法案所造成的後續問題
法國吃虧我國也不會好過

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oneeast00

智天使(八級)

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10樓

發表於 2016-10-1 14:12:01 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-10-2 01:25 編輯

大陸區已經不再是只有槍桿子和原子的六四時期
法國也不再是與老美存亡齒寒的抗蘇盟友

應該說 , 不管此文真假如何 ,
對法國/歐洲與我國的軍售 , 不要期望太深
法國/歐洲現在就只是只想在不碰中共紅線下用教練機/零件這些民用品撈我們錢的商人而已

生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

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