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[軍事資訊] 川普當選「對華軍售增」？國防部：新戰車洽談中 [複製連結]

penguin793

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1樓
發表於 2016-11-14 17:38:34 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 2
本帖最後由 penguin793 於 2016-11-19 15:45 編輯

三立新聞  民國105年11月14日 13:36:00

記者謝孟哲、楊成霆／台北報導



川普入主美國白宮，對我國友好的共和黨背景以及在商言商的性格，讓國安單位研判未來對華軍售機會大增！國防部次長更證實，過去我國買不到的M1A1艾布蘭戰車，我方與美雙方已經在洽談，甚至是先前擱置的新型海鷹直升機，也可能重新評估，過去共和黨大小布希時代，對我國軍售都創下記錄，但未來是否能有重大進展？國安單位儘管樂觀，卻不敢大意。


▲M1A1戰車。（圖／翻攝自Ulitimate Military Channel YouTube）


戰車砲開火射擊，沙塵瞬間被震的四處飛散，砲擊威力驚人。即使面對泥濘土地機動力依舊強大，美軍的艾布蘭主戰車，一直是國軍爭取的軍購項目，過去編列預算建案功敗垂成，隨著川普入主美國白宮似乎又有機會。


▲川普入主白宮對台軍售有望大增。


民進黨立委蔡適應：「我問一下，像我們（想買）的M1A1戰車，我們的戰車已經滿舊的，有沒有需要更新？」
國防部次長柏鴻輝：「我們現在正在洽談當中。」
民進黨立委蔡適應：「所以M1A1有在洽談？」
國防部次長柏鴻輝：「對！」


證實向美軍購買戰車計畫雙方已經接洽，過去因為預算擱置的新型海鷹直升機，也是美與我方雙方考量項目之一。川普上台，國安單位評估對我國軍售機會大增，相反的也衝擊國防自主。


▲新型海鷹直升機。（圖／翻攝自arronlee33YouTube）


國民黨立委江啟臣：「如果照國安局的評估，未來軍購空間是更大的，那你們要不要考慮？」
國防部次長柏鴻輝：「報告委員，這個是看品項。」


川普選前曾經揚言要撤出亞洲，盟國為了安全得負出更大代價，我國處境更引人關注。而川普所屬的共和黨，過去一直支援對華軍售，但川普並不是美國傳統政治人物，一切在商言商，國安單位儘管樂觀評估，還是不敢把話說死。

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這篇報導一再證實推翻之前X傳媒吳姓記者寫的"全新M1A2"假報導, 而且M1A1採購案也已經在談判中了, 之前有報導說因某黨派反對而被封殺取消之事也是虛構.總而言之, 既然都已經在進行的事就讓它順利完成, 希望不要再有小人出來攪局.

****額外補充, 另外從別家媒體報導, 國軍軍購清單上共有六項武器系統, 除了M1A1正在商談中以外還有:
勃克級驅逐艦, 派里級巡防艦(作高低配), MH-60R反潛直升機: 這三項考慮評估中
MH-53E掃雷直升機: 目前沒採購計畫
F-35B: 目標太深遠, 目前沒考慮



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kds129

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2樓
發表於 2016-11-14 18:40:54 |只看該作者
陸軍建案小人少,當然要說沒油水也罷
而M-1談有些日子了
感覺上M-1A1八字缺的就是那麼簡單的一撇~預算過關!
這鴨子滑水好陣子了......




其實陸軍問題就只是爹不疼娘不愛的軍種,自己又還在大陸軍建制
所以預算總是那麼一點點

說個小故事~我有個朋友當年5XX旅當兵時被挑去美國接收M-1並受訓技令
無奈英文太差作罷XD
改由同梯的去

朋友甚至說做最後篩選前.被要求受訓M-8真是奇了~
他不是軍事迷卻能完全指出它的性能諸元倒背如流不用GOOGLE
完全能指出M-8的外型長相
美國武器:一拖二擋三不賣，尚有四換五拖六升級，怒了七八九回，十分無­奈

法國裝備:十賣九貴，被婊八萬七千六百五十四次，外加三給二送機密給中國，一等機­掰

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penguin793

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3樓
發表於 2016-11-14 18:54:51 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-14 21:12 編輯

M8 AGS喔. 幾年前在其他網路論壇就聽人熱烈討論過, 很明顯的有人知道內幕後一點一滴流傳到網路上來, 不過後來就沒消沒息了.

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ccclibg

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4樓
發表於 2016-11-14 23:46:26 |只看該作者
M1給陸軍適合嗎？
給陸戰隊海岸線防衛不較優吧！

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ya466900

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5樓
發表於 2016-11-15 08:38:09 |只看該作者
川普是一切以美國利益為基礎,他是生意人的思考.
其實那一任的美國總統不是以美國利益為先?
友邦?道義?別傻了吧?
M1A1也不先進了吧?

點評

oneeast00  國軍戰車的鳥樣 是沒資格挑 A1/A2 , 更何況 , 從建案金額/速度/政治難度 來看 , 老美自用二手M1A1, 比不知道猴年馬月成軍 , 是不是"水貨"新造M1AX還可靠...   發表於 2016-11-15 15:50:49

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woif

大天使(二級)

中年醜男

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6樓
發表於 2016-11-15 09:43:45 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-15 09:59 編輯

寧可找以色列合作.....
看看能否將現役M-60A3大改成M-60T或是Sabra Mk-3(挑車況好的，連海陸一起改)
CM-11勇虎(M-48H)比照辦理，能上120戰車砲就裝，不能105戰車砲就保留。

CM-12就全退，真的太老，底盤也和上述兩型不同(勇虎和M-60A3相同)
簡化後勤外，價格也較便宜。
大改後~
除機動力外，M-60T整體戰力應該和M1A1半斤八兩~(如是Sabra Mk-3 那就更好)



點評

woif  何況國防部只打算買120~200輛M1A1，數量不足的部分還是用M60A3與M48H，所以還是要升級....  發表於 2016-12-11 08:52:57
woif  M1A1要有衰變鈾裝甲的版本(老美至今未外銷)，不然和M-60T沒差多少，一輛M-60T約335萬(含技術轉移)，一輛M1A1(外銷版)500萬...差很多...  發表於 2016-12-11 08:49:11
ysbginger  提升M60A3 與M48H 的錢 與買M1A1價格相當, 雖然兩邊廠商角力, 但M1A1防護佳是不爭的事實, 這就是國防部考慮買M1A1原因  發表於 2016-11-22 12:37:48
woif  我是說挑車況好的~ M60A3國軍戰車總數的 (460) CM-11勇虎(450)，其實未來總戰車數輛可以降低到700~600輛比較好養~  發表於 2016-11-16 13:15:39
woif  CM-11勇虎的底盤就是M-60A3的底盤，成本高或低，以色列位土耳其改裝的M-60T共170輛改良套件，合約總值6.88億美元~蠻划算的~  發表於 2016-11-16 13:12:10
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penguin793

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7樓
發表於 2016-11-15 09:53:45 |只看該作者
本帖最後由 penguin793 於 2016-11-15 14:42 編輯

要看國軍對M1A1主戰車的"定位"以及主要需求為何. 至少M1A1基本主砲火力上跟M1A2是一樣, 萊茵金屬公司授權製造的M256 L/44 120mm滑膛砲.
防護上跟M1A2就有不同, M1A1用的是Burlington複合裝甲, M1A2用的是貧鈾合金和陶瓷夾層裝甲, M1A2防護力更好.

其他像射控兩者都有少些不同, 不過M1A1還不太至於過於"落後", 畢竟有很多國家目前還在使用M1A1.

對我來說這些都是小事情可以私下跟通用動力公司協調要改什麼配件(當然也要$$$), 不過我比較擔心的是那具燃氣渦輪引擎的巨大耗油量. 聽說是已經有
MTU柴油引擎替代方案, 不過就看國防部敢不敢走這條路.

每個人對"先進"這個定義都不同, 我對"先進"的定義是包括戰場存活率. 以戰車本身的裝甲去"硬碰硬"擋對方反戰車火力那個已經是過時觀念. 新一代的主戰車都有考慮到安裝主動防禦系統 (APS) 來防禦對方戰車砲彈, 反裝甲飛彈和RPG等等.

另外聽說美國陸軍在明年就要為自家的艾布蘭戰車裝主動防禦系統來做測試對抗防禦反戰車飛彈, RPG攻擊. 就看看國防部也有沒有興趣要搭這個順風車.

**絕大多數M1艾布蘭外銷國幾乎都是使用M1A1以及其衍伸版本, 包括澳洲在內, 翻新的二手的都有. 除了大金主沙烏地阿拉伯買得起M1A2以外.








點評

woif  MTU柴油引擎，可能搞不到~畢竟這顆太敏感，極可能德方不賣；最可能是老美自家的ADVS-1790-9AR 1200匹馬力  發表於 2016-11-15 13:51:00

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勿忘南國尺

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8樓
發表於 2016-11-15 13:02:19 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-16 01:01 編輯

我們中華民國需要潛艦啊,川普總統您有聽到嗎

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oneeast00

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發表於 2016-11-15 16:59:48 |只看該作者
本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-15 17:09 編輯
penguin793 發表於 2016-11-15 09:53  
要看國軍對M1A1主戰車的"定位"以及主要需求為何. 至少M1A1基本主砲火力上跟M1A2是一樣, 萊茵金屬公司授權製 ...

額外補充, 另外從別家媒體報導, 國軍軍購清單上共有六項武器系統, 除了M1A1正在商談中以外還有:
勃克級驅逐艦, 派里級巡防艦(作高低配), MH-60R反潛直升機: 這三項考慮評估中


這六項根本是媒體自己畫個餅 , 根本不能完全代表 國軍對美清單:

派里級只剩兩條屬於熱艦 , 頭兩條連返國都沒有 , 不太可能急著下單
Burke class排水量高達9000噸 , 國軍現役萬噸的Kidd只能待在蘇澳/臺中 . 還有港停Burke嗎?
CH-53是老美海陸專用裝備 , 國軍從未有過CH-53構想

在下認為國軍對美軍購新項目 :
(1)M1A1 (2) 反潛直升機 (SH) *12  (3)Mk-48魚雷  (4)Mk-54魚雷 (5)E-2D *2 ;
(6)新增 C-130HE

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

聽說是已經有MTU柴油引擎替代方案, 不過就看國防部敢不敢走這條路.

立意是好的
但實際情況不樂觀 :
(1) MTU不是美軍零件 , 還是歐洲配件 , 幾年演習全軍幾顆引擎難免報銷 ,
     老美能保證未來長期補充? 是否有懂MTU技師能應急支援?
(2) MTU結合M1的保修手冊/既令 能否完整取得?
(3) 更換MTU . 是否會使這些 二手M1A1的單價/交期 跳票 , 讓立委老爺忍無可忍?
長期來看 , 柴油戰車當然更適合國軍 ,
但能在最短的時間內讓國軍老爺戰車車隊注入新血已是 燃眉之急


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

每個人對"先進"這個定義都不同, 我對"先進"的定義是包括戰場存活率. 以戰車本身的裝甲去"硬碰硬"擋對方反戰車火力那個已經是過時觀念. 新一代的主戰車都有考慮到安裝主動防禦系統 (APS) 來防禦對方戰車砲彈, 反裝甲飛彈和RPG等等.

另外聽說美國陸軍在明年就要為自家的艾布蘭戰車裝主動防禦系統來做測試對抗防禦反戰車飛彈, RPG攻擊. 就看看國防部也有沒有興趣要搭這個順風車.

這真的不用擔心 ,
國軍不會用戰車侵略東南亞 , 更不會遠征中東
在臺海戰場 , 國軍老爺戰車口碑人盡皆知 , 敵人不認為是威脅
所以近幾年 , 敵軍主力都是自認100%優勢的MBT/IFV , 敵反甲飛彈主要是 直升機/UAV
未來臺海戰場地面戰就跟 美蘇冷戰醞釀的西歐戰車大決戰沒兩樣 , 只不過空優在對方
APS只對 陸基反甲火箭/輕型飛彈有用 , 對敵車砲彈/空襲級別彈藥 效果存疑

國軍拿到M1 , 最重要的應該是設法繼續加強穿甲彈(老美可能會卡) ,
同時加強野戰防空/敵空優下隱蔽 ;





點評

woif  AVDS-1790系列1500HP，記得沒有國家採用，畢竟能用出力比更好；用戶國眾多的MTU MB-883系列，何苦要老美貨~(美軍自個也沒用)國防部不敢當白老鼠~  發表於 2016-11-18 09:30:56
leclerc  http://www2.l-3com.com/cps/cps/1500_hp.htm  發表於 2016-11-15 20:47:24
leclerc  如果非要柴油引擎，但是對MTU柴油引擎又有所顧忌，是不是可以考慮和國軍戰車同款的AVDS-1790系列，AVDS-1790系列也有出到1500HP  發表於 2016-11-15 20:47:05
生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

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penguin793

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10樓
發表於 2016-11-15 21:04:10 |只看該作者
本帖最後由 penguin793 於 2016-11-15 21:31 編輯

像最近新下水的日本海自朝日級驅逐艦, 或者秋月級驅逐艦, 兩者標準排水量在5000噸, 滿載大約7000噸左右, 這種噸位大小以及構型的驅逐艦應該就比較合適吧. 國艦國造版神盾艦也計畫在6000噸左右, 這個就是高階, 低階就是2000~2500噸級的迅二計畫.

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