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[其他討論] 日本投降誰的功勞最大 [複製連結]

驛動的心

SOGO超級版主

～10老牛～

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1樓
發表於 2009-10-5 15:11:53 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 2
本文最後由 驛動的心 於 2023-8-19 18:55 編輯



　二次世界大戰日本戰敗是事實，中華民國當時早在太平洋戰爭暴發之前，就已經同日本軍國主義對抗了好多年，日本天皇宣佈對同盟國無條件投降應該是因為兩顆原子彈轟炸長崎廣島兩座城市所致，日本投降之前其在中國戰場的攻勢已經打到貴州獨山，抗戰指揮中心的四川重慶亦嚴重遭到威脅。
　　戰後有人認為是日本在美國頭上動土引爆太平洋戰爭，而讓日本把目標轉向，中國才得以苟延殘喘撐到抗戰勝利，等於是美國救了中國。
　　另有人認為是國軍在中國戰場上拖住了日本百萬大軍消耗掉日軍的戰力，美國才有機會在太平洋戰場上擊垮日本軍隊，所以中國的功勞才是最大。
　　因此形成了公說公有理婆說婆有理的場面，本人才疏學淺不知真相為何？請各位了解歷史的大大發表您的高見，也請遵守版規內容，不該出現的字眼就不要使用，以免您的一篇好文章因違反版規遭到扣分懲罰，還有請尊重歷史不要情緒化的引起無意義的筆戰！謝謝。
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焦油瑪琪朵

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2樓
發表於 2009-10-5 15:44:13 |只看該作者
我想莫過於兩顆原子彈吧

要不然真的要美國大兵打到日本本土決戰
恐怕要死傷不少吧?

那時蘇聯在那觀虎鬥
中國國軍反攻速度又太慢

所以怎麼想還是原子彈威懾
人果然還是要給他恐嚇一下才會怕啦

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飛燕如冰

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3樓
發表於 2009-10-5 19:10:00 |只看該作者
這段歷史真的是都各說各話，就好比之前常常有人主張日本只是為了維護自己的利益才出兵，被攻打是中國自己該死，所以不是侵略，那我就覺得很奇怪，自己痛恨中國就說是中國該死，那其他被日本侵略佔領的非中國以外的一些東南亞國家也是該死嗎？搞得現在還有人明明就住在台灣，卻老喜歡宣揚日本怎麼強怎麼強，還喜歡常常說大日本帝國萬歲、皇軍萬歲，我真搞不懂他到底是台灣人還是日本人，自己嚮往當日本人當皇軍其實沒有錯，只是搞到後來很多人其實本來不討厭日本，就因為這種人的論調反而讓人厭惡日本，對不起離題了。
以我所知道的﹝當然不一定是正確的﹞，其實無論是中華民國或是美國，都是使日本投降的關鍵，為什麼這麼說？以我的認知，當年在大陸的中華民國雖然軍力武器都比不上精銳的侵華日軍﹝想也知道日本的科技一直都很先進，美軍有些武器還不見得比得上日本就是一個很好的例子﹞，但是日本侵略主義太過貪心，卻不知道想吃掉中國大陸這塊大餅也要有那個嘴跟肚，就像我們中國古代的俗語：貪心不足蛇吞象，妄想“三月亡華”就已經是自恃軍力強大又狂妄的癡人說夢，日本軍閥要吃掉中國大陸不是不可能，但是需要一段很長的時間，當年日本國內物資根本沒辦法支持那麼久，打不下比自己弱小的中國，日本皇軍面子更掛不住，所以惡性循環，中國雖然沒有比日本強大，但是憑著廣大的領土，你打我就退，慢慢耗損侵華日軍的戰力與士氣，就如同當年老蔣說的空間換取時間，所以會有百萬日軍被牽制在中國戰場一說，其實這也是事實，除非日本吃下中國，然後抽出一部份人馬支援對美作戰，不然日本沒辦法全力應付美國。
當年因為發動侵略戰爭而導致日本國內民不聊生，要擠出能支援前線的物資也很有限，所以打到後來，日本方面也開始動搖，甚至可能開始思慮著要如何趕快結束這場戰爭，因為一方面要保住日本皇軍與武士道精神的面子，一方面要必須顧及日本國內的人民生活，所以要如何結束戰爭其實也是兩難，正巧美國研發出當年最新式破壞力也最強的原子彈，為了減少美軍本身的傷亡並提早結束戰爭，索性就把原子彈拿來丟日本，這也可以說試驗性質，剛好順便試驗一下原子彈的威力究竟有多強，就這麼一丟，促使日本天皇下定決心無條件投降。
我們來想一下，就算美國沒有丟原子彈，日本投降也是遲早，因為當年德義都已雙雙投降，光只有日本自己是撐不了多久，因為戰勝德國之後，美國就已經抽調一部分歐洲戰場的美軍支援太平洋戰場，日本就已經開始節節敗退，原子彈的作用只有兩點：試驗、提早結束戰爭以避免美軍傷亡繼續增加。
而如果中國戰場沒辦法牽制百萬日軍，或者是中國已經被侵略的日軍完全攻下，在已經研發出原子彈的當時，美國可能會更早使用原子彈，而且更可能會不只丟兩顆，因為少了盟國中國的協助，只有多丟個一兩顆才更能確保日本會投降。
總而言之，當年的日本已經算是強弩之末，無論是誰的功勞，都注定改變不了日本軍閥戰敗投降的命運，當然以我看來，最大的功勞應該是在“日本天皇”，因為是他下令投降的，不然他也可以不投降繼續打，最後不是日本亡國就是他被推翻被幹掉而已。
以上只是我自己的想法，不一定完全正確，不過可以討論看看。
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詹世邦

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4樓
發表於 2009-10-5 21:23:39 |只看該作者
沒落行動(Operation Downfall)是第二次世界大戰末期,盟軍對日本本土的進攻計劃.

後來由於美軍在日本廣島和長崎投下2顆原子彈,及1945年8月8日，蘇聯對日宣戰.

蘇聯軍隊在滿洲、朝鮮半島北部、南薩哈林和庫頁島全殲了日軍22個師，日本共損失了67．7萬官兵其

中8．4萬人被擊斃.關東軍的全線潰敗，打亂了日本將關東軍調回本土增援的如意算盤.而日本於8月15日

無條件投降,沒落行動計劃遂告取消.

我是覺得除了原子彈...蘇聯的動向也是決定日本無條件投降的重要主因之ㄧ.當然最重要的是如果

中華民國當時沒有血戰苦撐...哪能嘗到勝利的果實!

可惜後來因國共內戰,中國無法依同盟國擬定計畫派軍佔領日本...僅由美蘇及大英國協派軍佔領日本.

1945年9月2日日本正式簽署降書.隨後到1952年4月28日期間，日本政府僅實行所謂"間接統治".

主要大權均操在盟軍最高司令官總司令部手中.
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遙想公瑾當年...唉...

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seansu27

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5樓
發表於 2009-10-6 00:20:41 |只看該作者
原帖由 飛燕如冰 於 2009-10-5 19:10 發表
這段歷史真的是都各說各話，就好比之前常常有人主張日本只是為了維護自己的利益才出兵，被攻打是中國自己該死，所以不是侵略，那我就覺得很奇怪，自己痛恨中國就說是中國該死，那其他被日本侵略佔領的非中國以外的一些東南亞國家 ...

日本天皇基本上軍閥勢力就算再大都沒膽推翻
他的地位在日本不像其他國家的君主
日本天皇在日本人眼中幾乎等同凡間的神
^此專指天皇一人 皇室的其它人在日本人心中的地位和天皇的差距
   比其他君主國家 君主與皇室的差距差很大
當二戰結束後的東京審判
麥克阿瑟就曾向杜魯門力主不能判裕仁死刑
除非美軍還能再調派100萬軍力到日本鎮壓暴動
所以基本上不能完全說裕仁是為了避免被自己人搓掉才無條件投降
就當作他是有點良心或是她怕下一顆核彈掉在他頭上吧
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windchiu

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6樓
發表於 2009-10-6 17:35:18 |只看該作者

回覆 #1 黃江河 的帖子

依照老怪所想，日本二戰戰敗，不是中國的功勞，也不是美、蘇等國家的功勞，而是在於日本貪多嚼不爛，自食其果的原因。
相信大家看過＂珍珠港＂這部電影吧（不是小鄭麗麗主演的基隆港喔），三本五十六在成功偷襲珍珠港後對部屬說了一句話（姑且不論是否真實有說過這句話）：我們只是喚醒了沉睡的巨人。
日本軍部一向都是陸軍主事，多項歷史資料證明三本五十六曾經堅決的反對日本展開希太平洋戰事，也就是力主將全面戰力投注於中國戰區，可惜，三本君的勸誡在日本陸軍取得中國戰區的全面勝利時被忽略了，也因此而使得日本軍部認為日本皇軍戰無不勝、攻無不克，因此而有偷襲珍珠港而引致美國全面投入二戰的事實出現。
若日本不招惹美國，依據美國在當時的政治傾向，最多也只是會間接參戰（也就是個別部隊參戰及物資支援等間接作為），那麼不只是日本，甚至連德國、義大利都很有可能奪得大戰勝利（歷史證明，蘇聯貝德軍攻擊前進至史達林格勒，若不是盟軍在背後扯德軍後腿，蘇聯可能在不久之後就得亡國了）。
至於中國戰區，中國軍隊在武器、訓練、給養不足的情況之下，被日本軍隊步步進逼、一退再退，到後來還好有了美援（蘇援基本上都是一些廢鐵居多，高至航就是被蘇聯飛機害死的）的出現，在武器逐漸跟得上日本腳步的情況之下，才有了抵抗的本錢，也才逐漸有了反攻的情況出現。
所以說，老怪認為，日本戰敗，其原因不在於美蘇，不在於中國，而是在於其本身貪得無饜，不思遏止，最後引致窮兵黷武，把自身消耗殆盡而招致戰敗。
有部份戰略專家亦曾對日本戰敗原因做過分析，其結果幾乎是一致認為，就算美國不在在廣島、長崎投下原子彈，日本戰敗的定局，最多也只會是拖延個一致兩年罷了，而美國對日本投下了兩顆原子彈，嚴格說起來，反而是因此救了日本，讓日本免於內耗殆盡、一敗塗地的局面出現。
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修羅手段菩薩心、斬魔斬業非斬人。
發帖者請本著良心說話，若意圖製造對立者，請不要怪老怪我嘴賤～

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飛燕如冰

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7樓
發表於 2009-10-6 18:34:44 |只看該作者
seansu27大大說的沒錯，在日本，天皇的地位很崇高，就像是凡間的神，這倒是我忽略掉的地方，不過還有一點是，日本跟英國一樣，皇室只是一個地位象徵，但是國家實質掌權是在首相的手中，只是我比較不太清楚的是，二戰時的日本，實權是在天皇還是在首相手上。
而老怪大大的說法我滿能認同的，歸咎主因還是在於日本的貪得無饜，要是日本不是那麼貪心，或許情況真的有可能不一樣，就拿台灣的日據時代來講，日本對台灣的一些建設只是為了將從台灣壓榨的物資加速送回日本本土以及將台灣作為侵略中國大陸的一個前進基地罷了，很多認同日本的人都說日本佔據台灣的時候在台灣做了不少建設，這點我認同，但說到底日本也只是為了自己，並不是為了台灣，而且日本人在據台期間對台灣施行高壓統治，加上日本人的大和民族優越感歧視同為中華民族的台灣，如果日本真的那麼好，又為何會有那麼多的台灣人群起反抗日本？之前常看到某人說提倡民族主義的中國最無恥，但是他都沒想到民族主義與民族優越感最深，最看不起其他民族的卻是日本人，我想，民族主義本身無罪，有錯的是濫用民族主義的人，飲水思源，清楚知道自己是何民族應該也是做人最基本的道理，這也是為何我國的三民主義中其中之一就是民族主義，當然啦，某些身上綁著多重血統，自稱是啥裔啥國人那種強烈自卑感當然是絕對無法認同民族主義這東西的。
不過其實最好笑的是現在竟然還是有人喜歡頌揚日本多好多強，甚至高喊皇軍萬歲，好像對他而言只有日本是無敵的，只要想法跟他不一樣的就開始吵架罵人，甚至還大言不慚說他最公平公理，講的只是要讓台灣人明白了解事實，不知該說可憐還是可悲。
題外話，為何我都稱是日據時代而不是日治時代？日據表示日本是以不合法的手段迫使中國簽訂不平等條約割讓台灣，而日本只把台灣當作是壓榨資源的一個次等殖民地，而日治的意思是說日本把台灣視同日本本國領土，在日本與台灣的人民都一視同等，日治一詞也是只有比較親日的人會使用，但是當年日本是如何對待台灣人民，相信歷史早有見解與證明，也因此我只認同日據一詞，而不認同日治一詞。
實在對不起，今天老是會想到其他而一直離題，如果版主覺得回覆有不恰當的地方，就請直接刪除吧。
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8樓
發表於 2009-10-8 00:42:01 |只看該作者
先說原子彈好了
大家大都會想到的用途
1.提前結束戰爭2.測試原子彈的威力

可是往深層一點的政治面來講
應該是美 蘇兩大強權角力的開始

其實日本敗亡投降是遲早的事
以英美為主的西方陣營應該早就開始盤算對付布爾什維克

所以我認為是包含對蘇聯的軍事威懾成份之一
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ans0990100

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9樓
發表於 2010-1-16 21:39:23 |只看該作者
是美國巴....當年2顆原彈的威力嚇傻小日本了吧?

不過說真的日本會投降也是為了保護自己的人民阿

當年丟在廣島那顆原彈本來是要在京都投下的

那天京都起大霧飛行視線很差所以就在廣島投下了

投彈爆炸的景象也嚇傻的當時參與投彈任務的美軍飛行員

因為原彈在製造出後沒有測試過威力就拿去丟了

誰也沒想到威力竟然大的那嚜恐怖.....

因此有的飛行員在回國後受不了那個壓力自殺了

誰有沒想到只是個投下一個炸彈而已

雙手卻沾染了上數十萬無辜人的血呢!?

小弟的感覺二戰中蘇聯最不要臉....

蘇聯在得知廣島原爆後日本一定會投降情況

挑準時間向日本宣戰..(加入同盟國)

因而可以向日本要求一些求償

畢近戰敗國都只能乖乖忍受戰勝國的剝削阿

以上是小弟的發言報告結速
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auau3751
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10樓
發表於 2010-1-17 11:11:34 |只看該作者
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