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WW2二戰:最牛的國家:義大利 [複製連結]

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發表於 2010-8-21 23:38:32 |只看該作者 |倒序瀏覽
各位先生,各位大大,大家好!!我想要問一個問題,WW2中號稱戰力最...的的義大利的問題
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Q1:聽說義大利的坦克1個星期才走60KM....真的假的?
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Q2:義大利的坦克大炮沒有定時保養,所以都仰賴德軍......
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Q3:義大利士兵好像有一種想法,晚上的時候,想說敵軍也要睡覺,所以大家都睡了......(這個也太...)
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Q4:義大利似乎每行軍10KM,就停下來休息煮義大利麵........
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Q5:義大利有飛機嗎????
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Q6:義大利參與北非的作戰,聽說有四分之三以上的義大利軍是德國人???...
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智天使(八級)

SOGO嘴砲黨發言人

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發表於 2010-8-22 01:04:30 |只看該作者
其實義大利並不弱

看看這篇所述  只能說義大利是輸在完全沒有做好戰爭準備

戰前義大利的統一,並沒有德國鐵血中崛起的波瀾壯闊,翻天覆地;即使最後依靠普魯士的力量,借普奧戰爭和普法戰爭完成了北部的統一,但從義大利人身上卻看不到普魯士人所擁有的那種強大的民族張力和民族進取精神。

最終完成了統一的義大利人,終於也走上了擴張的道路,但其實力和野心的落差給人一個“準強國”的形象。那時群雄並起,法國、德國、英國、俄國、日本甚至美國的擴張都沒有意大利人這般艱難。

以後二次世界大戰,義大利人的表現實在不符合一個大國的形象:一戰兵敗波河,差點讓奧匈帝國揍趴下;打落後的埃塞俄比亞,付出了十余萬人的傷亡;二戰對已經被希特勒擊潰的法國,損兵折將;優勢海軍避戰地中海,被殲於托蘭塔軍港;東非十萬大軍被不足萬余英國人全殲;北非以5敵1,卻全線崩潰;遠征弱小的希臘,卻喪師辱國。

希特勒這樣評價義大利人:我用5個師就可以征服義大利。

近現代義大利人為何這麽沒有戰鬥力?,難道這是一個被文明過度軟化的民族?也許可以從義大利防守反擊的足球風格看出一斑:功利、懦弱、保守!

許多人有如此看法,但是26萬人的義大利遠征軍在橫掃烏克蘭的戰鬥中,就俘虜了10萬蘇軍,獨立攻占了斯大林諾等重要城鎮,在史達林格勒北翼,義大利軍防守正面達一,二百公里,而負責供應的德國人非但沒有施以援軍和武器(尤其是奇缺的反坦克炮等),而且經常抽調義大利的卡車為自己運送物資(在史達林格勒圍城中就有一支義大利運輸車隊)。在蘇聯絕對優勢的裝甲部隊進攻時,沒有援兵(其地域內僅有一個配屬的二流德國步兵師),重武器不足的義軍在側翼(羅馬尼亞軍和匈牙利軍)被突破遭包圍的情況下,山地軍和其他部隊還是堅持了近一月,直到接到撤退命令,一個30000人的義軍集團(內有少量德軍)經過包括白刃戰的苦戰,有4000人突圍。試問沒有這26萬“包袱”,德軍如何防守這一,二百公里的頓河陣地? 何況北非。

義大利人一直提供了軸心軍隊中的大部分兵力並不惜重大損失負責為運輸船隊護航,沒有義大利人,就隆美爾的幾萬人,能夠與幾十萬英聯邦軍周旋?沒有義大利人提供的步兵,有效的炮兵和裝備雖然不佳但作戰勇敢的裝甲部隊,德國人能夠取得勝利?沒有義大利人掩護側翼,並不時以自我犧牲精神地充當後衛,德軍能夠放心進攻,安全撤退?知道兩次古比井嗎?知道托布魯克的聖馬可海軍步兵營嗎?知道衝在最前面的戰鬥工兵嗎?知道戰至最後的“公羊”裝甲師嗎?知道“佛格雷爾”傘兵師史詩般的後衛戰鬥嗎?知道一名狙擊兵在彈藥用盡後將自己的斷臂擲向衝上來的英國坦克嗎?隆美爾說過“德國士兵震驚世界,而義大利狙擊兵震驚了德國士兵”

墨索里尼對希特勒事先未跟他商量很不滿,堅持派兵參與(德國人對此並無太大興趣)。1941年6月26日,也就是「巴巴羅薩」行動開始後的第四天,義大利俄羅斯遠征軍(Corpo di Spedizione Italiano In Russia)就被派往烏克蘭,這支部隊由第9「帕蘇比奧」(Pasubio)半摩托化師,第52「都靈」半摩托化師,第3「Pricipe Amedo Duca D'Aosta」(義大利薩伏伊王室的著名將軍)快速師及「Val Tagliamento」黑衫軍團組成,總兵力62,000人,裝備60輛L.3輕型坦克。
 
第52「都靈」半摩托化師的編成:
  第81步兵團;
  第82步兵團;
  第52炮兵團(摩托化);
  第52迫擊炮營;
  第52反坦克炮連;
  第52工兵營;
  第52醫療隊;
  第56摩托化運輸群;
  第52汽油補給隊;
  第56、第66皇家憲兵隊(Royal Carabinieri Section)

以及為俄國遠征行動加強的:
  第26迫擊炮營;
  第171反坦克連。
  第9「帕蘇比奧」半摩托化師:
  第79步兵團;
  第80步兵團;
  第8炮兵團(摩托化);
  第1黑衫軍團;
  其他師直屬和輔助單位。
  第3「P.A.D.A.」快速師:
  第3「薩伏伊」騎兵團;
  第5「Lancieri di Novara」騎兵團;
  第3狙擊兵團(Bersaglieri Regiment);
  第3「articelere」炮兵團;
  其他師直屬和輔助單位。
 
1941年夏,CSIR參加了對莫爾達瓦和烏克蘭的進攻,7月佔領了頓內茨(Donetz)工業區,並協助德軍在Pervomaisk包圍並俘虜10萬多蘇軍,1941年9月12日,CSIR強渡第聶伯河。1941年秋到1942年中,CSIR在東烏克蘭的頓涅茲克(Stalino)、戈爾洛夫卡、里科沃(Rykovo)附近地區進行防禦。

到1942年7月,CSIR的兵力增加到20萬(一說229,000),名稱也改為ARMIR(Armata Italiana In Russia)。
 
ARMIR包括總部、直屬預備隊、運輸、醫療、補給三個指揮部,主要部隊是義大利第8集團軍,轄三個軍,仍然由喬瓦尼•梅塞(Giovani Messe)將軍(後被升為陸軍元帥)指揮。

第2軍,軍長喬瓦尼•贊希爾利,下轄:
第2「斯福塞斯卡(Sforzesca)」步兵師(第53、54步兵團,第17炮兵團);
第3「拉文納(Revenna)」步兵師(第37、38步兵團,第11炮兵團);
第5「科塞里亞(Cosseria)」步兵師(第89、90步兵團,第37炮兵團);

義大利步兵師(1940年型)為兩個步兵團和一個炮兵團的編制,員額12,979人,輕機槍270挺,重機槍80挺,45毫米迫擊炮126門,81毫米迫擊炮30門,30毫米高射炮8門,47毫米32倍徑反坦克炮8門,65毫米17倍徑步兵炮16門,75毫米野炮24門,100毫米17倍徑榴彈炮12門,騾馬3,424匹,畜力車154輛,自行車153輛,摩托車71輛,汽車131輛。
 
第35軍,軍長阿萊桑德羅•格洛比亞,下轄原來的第52、第9兩個半摩托化師和第3快速師。

山地軍,軍長加布里埃爾•南西,下轄:
第2「Tridentina」山地步兵師(第5、6山地步兵團,第2山地炮兵團);
第3「Julia」山地步兵師(第8、9山地步兵團,第3山地炮兵團);
第4「Cuneese」山地步兵師(第1、2山地步兵團,第4山地炮兵團);

ARMIR的裝甲力量很小,只有31輛L3/35,19輛L6/40輕型坦克,15輛「塞莫文蒂」75自行炮。
 
隨著兵力的增加和戰線的延伸,ARMIR的補給問題越來越突出,由於德國人優先供應自己的部隊,以及冬天即將來臨,形勢更加惡化。梅塞將軍曾向來烏克蘭視察的墨索里尼抱怨,後者聳聳肩,告訴他就將就著吧。
 
蘇軍的反攻意味著更大的壓力,1941年蘇軍的冬季攻勢長達月餘,在12月25日蘇軍於Ubescicce、Chazepetovka發動了義大利人稱之為「聖誕之戰」的猛烈進攻,意軍擊退了蘇軍,穩定了Izjum 戰線。「都靈」師的第81步兵團在 Navaja Orlovka進行了一場漂亮的防禦戰。1942年8月,蘇軍在 Serafimovich 對防守斯大林格勒側翼頓河一線的義大利軍隊發動了進攻,並在數量上壓倒了守軍,意軍受命死守。最後,意軍用包括燃燒瓶在內的一切手段擊退了蘇軍坦克,意軍亡1,700人,但俘虜蘇軍1,600人,並繳獲一批小型武器。

8月24日,著名的「薩伏伊」騎兵團一部600人對Isbushenski的蘇軍發動反擊,蘇軍有兩千人,裝備火炮和迫擊炮,一隊意軍從正面進攻,而其他人從蘇軍背後騎馬衝擊,他們僅裝備馬刀。蘇軍大感意外,並被擊敗。這次二戰中歐洲戰場最後的騎兵衝鋒消滅了蘇軍兩個營,並擊潰一個營,俘虜500人,繳獲炮4門,迫擊炮10門,機槍50挺。
 
1942年12月16日,防禦斯大林格勒西北方的義大利遠征軍的災難來臨了,佔有壓倒優勢的蘇軍向斯大林格勒週邊發動猛攻,羅馬尼亞和匈牙利軍的防線先被衝跨,義大利軍根本無法對抗四倍於己的蘇軍,開始撤退,在一個月的苦戰(包括白刃戰)後,終於衝出頓河「口袋」,其中,「都靈」師作為前鋒,經歷了兩次事關生死的戰鬥,1942年12月22~24日的「死亡谷」(Arbuzov村),義大利人和德國人首次遭遇了包圍圈的蘇軍,意軍通過白刃戰乃至徒手格鬥殺開了一個口子。最後在Chertkovo,1943年1月15日,義大利人突破了最後的包圍圈,回到友軍戰線。擔任後衛的山地軍也在付出慘重的傷亡後突圍。關於這次戰鬥,有義大利炮兵軍官Eugenio Corti 的回憶錄《Few Returned: Twenty-Eight Days on the Russian Front, Winter 1942-1943》,書中寫到,30,000人中只有4,000人突出包圍,而蘇軍沒有留任何義大利俘虜(包括傷員),這是對義大利人的報復,而實際上是配屬意軍的德國小分隊未經意軍同意槍殺了意軍俘虜的蘇聯戰俘。
 
在撤回義大利後,義大利遠征軍編內的大部分軍、師都得到了重建。梅塞後前往北非指揮義大利軍隊對盟軍作戰,1943年5月12日晉升元帥,第二天向英軍投降,1943~1945年,擔任新的義大利皇家軍隊總參謀長。戰後,在1953~1955年,梅塞還當過參議員。

著名的克里特島之戰,擔任德國海上運輸護衛的義大利雖然主力艦隊不肯出動,但是在護航上還是蠻盡職的! 一次運輸部隊在執行梅洛斯島向馬利姆的運輸任務途中遭受“狄多”號巡洋艦,“奧萊恩”號巡洋艦,“阿賈克斯”號巡洋艦的狙擊!義大利“狼”號魚雷艇在身中18 彈的情況下奮勇掩護運輸隊撤退,德國損失10艘機帆船!船隊往伯羅奔尼薩半島撤離途中再次遭到攻擊,義大利“半人馬座”號魚雷艇又一次成功掩護船隊撤出戰鬥區域,德國損失2艘機帆船!

第一次古比井戰鬥是在1941年11月18日開始的"十字軍"行動中.義大利的阿里埃特(“公羊座”)裝甲師迎戰英軍第22裝甲旅----別被編制誤導了~英軍兵力並不是劣勢,而且阿里埃特在此戰鬥中也並不是滿員參戰的,此戰阿里埃特師共有12名軍官和193名士兵死亡/負傷和失蹤,並損失了49輛坦克,4門75/27和8門47/32火炮。英國第22裝甲旅有57輛坦克被擊毀或重創(另說為79輛)。

考慮到古比井的奪取在"十字軍"行動中占有重要位置,因此可以說是阿里埃特師的抵抗改變了“十字軍”行動的所有進程。

第二次古比井戰鬥發生在1941年12月4-7日,“青年法西斯”師(實際上只有幾個營的規模)的學生兵狂熱地以“紅魔”手榴彈近距離攻擊第11印度旅和第4裝甲旅英國坦克(MK4型巡洋坦克),該役重創英軍,使之損失約100輛坦克,英軍被迫後撤,放棄了包抄隆美爾南翼的計劃。

義大利185閃電師
1942年10月23日英軍發動攻勢,以軸心軍兩倍的兵力和物資展開正面攻擊。

隆美爾配置在艾拉敏南部戰區的德軍第21裝甲師,因為戰事吃緊而調防到北方海岸,所以南部戰區只剩義大利部隊防守。

10月25日英軍第7裝甲師和第44、50步兵師還有法國第1自由旅,殺到了義大利185閃電師的防區;兵力是差距13倍,而裝甲數量差距是70倍之多!!面對壓倒性的戰力,義大利傘兵以弱小的47mm反戰車砲、火燄瓶、炸藥和地雷進行慘烈的肉搏戰來對抗英軍的裝甲部隊,在這一天擊毀22輛英軍戰車,隨後而來的步兵也遭到擊退。

到了28日又擊毀52輛英軍戰車,成功的阻止英軍猛烈攻擊;不過在壓倒性的物量前,義大利185閃電師在11月來到前已經蒙受1100人的損失。

在185閃電師徹退之後,南部戰區的義大利軍開始全面鬆動崩潰。

不過邱吉爾對於這些敵人仍說:我們該向閃電師的義大利雄師們致上敬意!!

智天使(八級)

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發表於 2010-8-22 01:18:11 |只看該作者
原帖由 fwsdfsd 於 2010-8-22 01:04 發表
你以上的問題 我大概只知道一個-  -"

就是戰機 他們是有的 其他都不太知道

不過義大利

可以說是一個牆頭草的國家 他可以說是一個欺善怕惡的國家

不說二戰 以一戰來說

一開始戰爭 !! 一開始喔 !!當時 同盟陣營  ...


"欺善怕惡"來形容義大利可能不太客觀

要知道全世界最猖獗的黑道黑手黨

這個連美國都頭痛的黑社會   在墨索里尼的執政下幾乎是銷聲匿跡了

後來盟軍登陸義大利打不下駐守當地的德軍

美國就扶植地下武裝....扶植對像就是黑手黨.......

《 本帖最後由 liusir 於 2010-8-22 01:19 編輯 》

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發表於 2010-8-22 01:29:14 |只看該作者
二戰中的義大利軍表現極為差勁.幾乎是一接戰就潰不成軍!但並沒有板主所列那麼誇張!在北非戰場德軍為了預防義大利軍經常性的潰敗.會將部份軍隊部署於義大利軍隊的防區中.德軍稱此為緊身帶方案. 避免無心作戰的義軍影響整條戰線的安全(不知是否讓人誤以為 義軍士兵是德國人 )~~此外義大利的飛機與戰車都曾被引進中國參與抗戰.以上供板主參考

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發表於 2010-8-22 02:55:56 |只看該作者
拜託 義大利一二戰馬都被是被說服當充數組成聯軍的

難怪一二戰都被打的滿頭包

義大利人很羅曼蒂克的

做事有條有理啥時間該做啥事是他們的準則

半夜全軍隊倒下去忽忽大大睡當然李所湯然

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發表於 2010-8-26 22:43:36 |只看該作者
義大利軍雖然在二戰中老是被人看扁,但是他們也是有不少驍勇善戰之師,在北非與東線都有相當優秀的表現,在隆美爾指揮下的義大利北非軍團,也是十分善戰的,不然光憑德國北非軍團的兵力實在是太少了

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發表於 2011-8-13 02:52:22 |只看該作者
義大利是真的有點像炮灰

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發表於 2011-12-8 18:06:39 |只看該作者
義大利真的有夠弱的
對衣索比亞竟然戰敗,成為國際笑柄
古羅馬的榮光一去不復返
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