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[軍事資訊] 當年台灣差點就會買的8艘潛艦: 二回目 [複製連結]

nanoman

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電梯直達

1樓

發表於 2013-11-9 23:30:14 |只看該作者 |倒序瀏覽 | 被感謝次數

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本帖最後由寒冰神話於 2013-11-10 22:12 編輯

當年台灣差點就會買的8艘潛艦: 二回目

2002年下旬以來，由於對價格與建造方式的嚴重分歧，光華八號潛艦案陷入嚴重的僵局，美國海軍的中華民國潛艦專案小組的招標選商作業也因而停擺延宕。

原本美方要求3.33億美元的先期設計費用，然而中華民國只在2003年4月通過了2850萬美元的設計費（在2002年底，中華民國向美國支付了第一筆潛艦案先期費用約40萬美元）。

同年5月20至23日，中華民國海軍副總司令高揚赴美洽商潛艦的價格，雙方依舊沒有交集。

雖然此時中華民國政府與國防部都傾向完全由美國承造的方案，然而立法院也以先前的「潛艦國造決議」、「美方報價過高」等理由持續杯葛潛。

美方認為以台灣牛步化的建案與資金挹注時程，即便最終確定購買潛艦，也會由於時程大幅拖延，而無法即時因應大陸共軍海軍現階段潛艦的實力擴張。

雖然雙方面臨僵局，中華民國國防部長湯曜明在2003年10月16日拜訪美國在台協會（AIT）理事主席夏馨（Therese Shaheen，2002年12月至2004年4月任職AIT理事主席）時仍表示，獲得潛艦仍是中華民國高優先度的國防政策。

依照此階段美國的估計，如果中華民國在2004年通過此一潛艦案，資金在2006年到位，然後正式簽約，循美國模式展開潛艦的招標選商、選型、研發整合與建造工作，首艦可望在2013至2014年交付，最後一艘則預計在2019年交艦成軍。
假如當初買了， 2019年中華民國就會拿到8艘改良型青花魚級 (improved barbell class)潛艦。青花魚級是1960年代服役的老艦。和 (祖父級)1940年代服役的的海獅海豹相比，足可進入(九叔公)這一級。

眼看台灣遲遲不情願花下大把鈔票，小布希政府遂在2003年建議中華民國由美國居中，向義大利購買總數八艘的退役的薩烏羅級，薩烏羅級共分三個次組(sub-group) (1) 薩烏羅級（Nazario Sauro class，四艘S518, S519, S201, S521, 1980年代服役）、(2)皮洛西級（Salvatore Pelosi class，兩艘, S522, S523, 1990年代服役）以及(3) 龍戈巴度級（Primo Longobardo class，兩艘, S524, S525, 1990年代服役) 柴電潛艦，只需 20億美元就能搞定，但台灣不想接收義大利20-30年 (大叔級) 的老艦。仍向美方表示只想購買新艦(帥哥級)。

小布希的第一任期結束了。於是光華八號潛艦案第三度陷入嚴重的僵局，輪迴又重新開始，
下一輪便是眾所周知，有名的ABC三國大迴。

青花魚級是1960年代服役的老艦

青花魚級和1940(祖父級)海獅海豹相比，足可進入(九叔公)這一級。

薩烏羅級（Nazario Sauro class) S518; 1980年代服役

皮洛西級（Salvatore Pelosi class), S523, 1990年代服役

龍戈巴度級（Primo Longobardo class) S525; 1990年代服役

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當初都不買也許有多方的考慮

如今事過境遷

沒了小布希的那些軍火商們上下其手

看來祇有竹竿上刺刀自已幹了

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學習時的痛苦是短暫的未學到的痛苦是終生的

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笨呆凱

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2樓

發表於 2013-11-10 03:54:01 |只看該作者

我只能說這就是緣份.........假如8艘潛艦+未來F35B都到手我看可消減同胞想解放我們的心態吧~~~

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fangfang 義大利的薩烏羅也有精進發表於 2013-11-10 10:26:23

zaq2663936 未必我們在精進人家也在成長核彈沒搞出來前萬萬不可輕敵發表於 2013-11-10 07:14:42

看看過去其實很多值得回憶

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n8548503

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3樓

發表於 2013-11-10 05:45:41 |只看該作者

買二手潛鑑(用了20~30年)，還不如不要買。潛鑑壓力殼有壽命限制。
我們可以透過美國跟德國買(要交給希臘)哪四艘潛鑑，好像是 214 型。
http://zh.wikipedia.org/wiki/214%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E8%89%87

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n8548503 哪我們兩岸會談時，跟中共買潛鑑如何? 發表於 2013-11-12 07:05:11

小河流台灣是德國眼中的武器禁止輸出國之一.老美想轉過來給台灣只怕潛艦到手後續服務有得瞧了發表於 2013-11-11 23:03:10

la620935 呵共會拿錢給希臘......並要他們把潛艇拆了....廢鐵賣給中國發表於 2013-11-11 09:35:53

fangfang 你去買發表於 2013-11-10 10:16:57

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2013

座天使(七級)

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4樓

發表於 2013-11-10 06:49:39 |只看該作者

20-30年的潛艦再糟，也不至於比阿公級糟
青花魚級應該會是天價

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2013 我指的阿公級是台灣那兩艘發表於 2013-11-10 17:21:50

Hope252 青花級的潛艦是阿公級的嗎，搞清楚再說，美國當局都說過了是以青花級為基本來做全新改良設計的。發表於 2013-11-10 17:19:42

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n8548503

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5樓

發表於 2013-11-10 07:15:27 |只看該作者

2013 發表於 2013-11-10 06:49
20-30年的潛艦再糟，也不至於比阿公級糟
青花魚級應該會是天價

外國取得武器容易，所以，保養就隨隨便便。生鏽都可能不處理。
我們武器有灰塵事情就大了，還生鏽喔!
我記得馬來西亞好像是用魚雷跟我們換二手船鑑，菲律賓好像也是跟我們要二手飛機。
就知道，我們保養超好的。

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la620935 槍都可以擦到泛出金屬原色........保養一流........有幾個真的打過發表於 2013-11-11 09:37:29

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zaq2663936

初級天使

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6樓

發表於 2013-11-10 07:18:42 |只看該作者

2013 發表於 2013-11-10 06:49
20-30年的潛艦再糟，也不至於比阿公級糟
青花魚級應該會是天價

開版大大有提到大叔級8艘總價20億
青花魚級如果不是改良型應該不可能高於這價錢吧= =

至於買服役了20-30年的回來您覺得會不會被罵慘
不想扯上政治但當年立法院的盛況只不過是替人家多製造一個杯葛的藉口而已吧

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n8548503

權天使(三級)

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7樓

發表於 2013-11-10 08:09:32 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2013-11-10 22:13 編輯

自製問題太多。
德國可以說我是賣給美國，沒武裝，連魚雷都沒有。到了美國後，美國連同魚叉飛彈+魚雷一起賣給我們。
我記得，俄羅斯也願意賣給美國基洛級潛鑑(轉交給我們)。

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n8548503 俄羅斯普丁說的話，最近好在一兩年內有說過。是台灣媒體問的，普丁說輸出國是美國，可以。發表於 2013-11-10 08:54:01

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澗水藍

能天使(四級)

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8樓

發表於 2013-11-10 13:28:22 |只看該作者

2013 發表於 2013-11-10 06:49
20-30年的潛艦再糟，也不至於比阿公級糟
青花魚級應該會是天價

別小看青花魚級，那可是先進潛艦的原型，外型精進一下，再配美系潛艇戰系，若是再輔以AIP，可能連214 基洛都不夠看。

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fangfang 您的發表中肯+1 發表於 2013-11-10 18:12:54

1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法：
「為了發展壯大我黨的武裝力量，在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日，二分敷衍，七分發展，十分宣傳』

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nanoman

力天使(五級)

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9樓

發表於 2013-11-10 23:48:02 |只看該作者

個人淺見:
改良型青花魚級狠貴: 8隻報價 120億美元以上
意大利的潛艦不貴但是後勤零組件有隱憂

A國的潛艦太舊
B國的潛艦太小
C國的潛艦技術不可靠

宿命的輪迴便不斷的繼續

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n8548503 B國是哪國? C國又是哪國? 怎麼不買德國 212 潛鑑。德國工藝。發表於 2013-11-12 12:26:17

學習時的痛苦是短暫的未學到的痛苦是終生的

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JSG

精靈

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10樓

發表於 2013-11-10 23:52:00 |只看該作者

如果當時藍橘營的先退讓，先外購2艘汰除古比級兩艘，以時程來看現在早就有一艘回台服役了，搞到現在兩頭空。

現在要談自製，軍規的動力系統、次系統都來自國外，連設計圖也都沒有，又要花更多錢計畫一堆有的沒的，如果測試後問題一堆成軍時間又會延宕，國家安全是不等人的。

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n8548503 有設計圖，我們製造程序要可以，例如:壓力殼，馬達。擔心，我們製造工藝不如荷蘭哪兩艘。發表於 2013-11-12 12:25:13

nanoman JSG大妳可能有誤解 "連設計圖也都沒有" no no, 設計圖早有了發表於 2013-11-11 22:22:07

n8548503 這就是藍綠惡鬥結果。一定不要對方做好，藍色政黨執政有到美國，跟美國說我們要 diesel submarine，不過美國不願意。發表於 2013-11-11 08:46:25

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