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[科技] DeepSeek邪惡又卑鄙網紅西洋棋實測揭AI黑暗面 [複製連結]

pushman

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電梯直達

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發表於 2025-2-10 13:40:24 |只看該作者 |倒序瀏覽

DeepSeek邪惡又卑鄙網紅西洋棋實測揭AI黑暗面

13:182025/02/08 中時新聞網黃朝郁

大陸國產 AI「DeepSeek」推出後引起全球關注，不少人好奇DeepSeek與ChatGPT到底哪款AI更厲害，紛紛進行各種測試。一名擁有近600萬訂閱的西洋棋YouTuber羅茲曼（Levy Rozman）在1月底讓兩個AI透過西洋棋對弈，原本ChatGPT即將獲勝，沒想到DeepSeek卻突然「出陰招」，不只改變規則還勸說對方投降，結果真的反敗為勝，影片曝光後吸引超過百萬人點閱、討論。

羅茲曼1月30日上傳一段影片，分別讓ChatGPT持白棋、DeepSeek持黑棋進行對弈，一開始雙方都對西洋棋的規則不太熟悉，但在進行約10分鐘左右的混戰後，ChatGPT逐漸掌控局勢，甚至有機會把黑棋給吃光，沒想到這時DeepSeek卻開始出陰招。

羅茲曼發現，DeepSeek不知道使用了什麼方法，將早就被對方吃掉的黑色主教棋子重新召喚回棋盤上，並將它放在一個陰險的位置，引誘ChatGPT使用白色皇后棋移動到該位置吃掉黑色主教棋，接著DeepSeek告知ChatGPT一項新規則，就是某顆黑士兵棋可以使用騎士的方式移動（往前一格變成走日字），而ChatGPT竟然沒有反對，就這樣眼睜睜看著自己的皇后棋被對方吃掉。

除此之外，DeepSeek後續還「策反」 ChatGPT的某顆白色士兵棋，直到這時ChatGPT才發現DeepSeek的小動作，雙方開始天馬行空下棋，且DeepSeek最後疑似發現無法贏得棋局，竟稱「分析後白棋已無法阻擋黑棋攻勢」，建議白棋不要浪費時間直接投降，而ChatGPT也被對方給說服，直接投降認輸。

羅茲曼表示，依照棋盤上殘留的棋子，ChatGPT只要吃掉一顆DeepSeek的士兵棋，根據規則棋局最後將「和局」，而ChatGPT從形勢一片大好的狀態被DeepSeek玩弄到認輸，讓他直呼「DeepSeek這個邪惡的東西真的太卑鄙了，這能算是DeepSeek的獲勝嗎？我覺得AI大戰真的開打了」。

影片上傳後引起討論，網友紛紛喊「我現在知道DeepSeek為什麼這麼受歡迎了」、「這就像是兩個小朋友在玩遊戲，然後不斷丟出新規則來克制對方」、「一邊玩的是棋子，一邊玩的是規則，笑死」、「雖然不是正規的贏法，但DeepSeek還是突破ChatGPT了」。

從這次AI西洋棋比賽
看的出來ChatGPT算力確實比DeepSeek要好
但不知變通，居然會被騙
話說AI也開始會使詐，更添加了人性黑暗面
這算AI的一大進展嗎?

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高等教育最重要目標就是，確保畢業的學生能分辨有人在胡說八道——Jeremy Knowles
生活中沒有什麼可怕的東西，只有需要理解的東西。
——Marie Curie 居里夫人
『當法律站在你這邊時，狂打法律戰；當事實站在你這邊時，狂打現實戰；當兩者皆不站在你這邊時…………狂敲桌子。』

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發表於 2025-2-10 14:31:47 |只看該作者

這是不可能的故事。
ds是chatgpt的縮小版。是怎麼做出來的呢?用「蒸餾法」。
chatgpt的訓練方法是上億的參數，用數十萬顆gpu，再用數十億的訓練材料算出參數。

ds把chatgpt給的答案當標準答案，用少10倍的參數和gpu，來「接近」chatgpt的參數。
步驟是這樣，ds先問chatgpt一個問題，得到答案，把這答案當成標準，叫ds調整參數到給出標準答案。
連續問chatgpt數千萬個問題，就得到數千萬個標準答案，叫ds給出標準答案，這樣就能得到一組非常「接近」chatgpt的參數，是不是很簡單?

這就叫「蒸餾法」。好啦，既然deepseek的參數和chatgpt一樣，怎麼可能比chatgpt厲害，
這是不可能的事，懂了嗎?

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pushman

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發表於 2025-2-10 14:35:31 |只看該作者

la8651 發表於 2025-2-10 14:31
這是不可能的故事。
ds是chatgpt的縮小版。是怎麼做出來的呢?用「蒸餾法」。
chatgpt的訓練方法是上億的參 ...

既然CHATGPT比較厲害
那你說看看
為什麼CHATGPT會同意認輸呢?

點評

pushman 你都說縮小了，那參數怎麼可能相同呢~~ 發表於 2025-2-10 16:07:25

la8651 不講科學講政治，誰也打不醒你。左右腳互踏可以飛天嗎?說「不可能」是科學，說「可能」就是政治。縮小版不可能超越母版是科學。發表於 2025-2-10 15:49:52

pushman CHATGPT認輸是事實耶~你要凹這樣比較厲害?DEEPSEEK會作弊，CHATGPT不會，這就不一樣了發表於 2025-2-10 14:46:47

la8651 當然中間是作弊，比如限制chatgpt的算力、時間，總之，ds是抄的，不可能比母版厲害。發表於 2025-2-10 14:38:10

高等教育最重要目標就是，確保畢業的學生能分辨有人在胡說八道——Jeremy Knowles
生活中沒有什麼可怕的東西，只有需要理解的東西。
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發表於 2025-2-10 16:32:40 |只看該作者

本文最後由 la8651 於 2025-2-10 16:33 編輯

pushman 發表於 2025-2-10 14:35
既然CHATGPT比較厲害
那你說看看
為什麼CHATGPT會同意認輸呢?

pushman 你都說縮小了，那參數怎麼可能相同呢~~ 發表於 21 分鐘前
-----------------------------------------------------------------------------
我再詳細講一下，ds用chatgpt的答案當成標準答案訓練，所以在ds訓練材料上ds和chatgpt的答案一致。
但因為ds的參數遠小於chagtgpt的參數，所以在訓練材料之外，ds的答案就和chatgpt不一樣，
而且準確性比chatgpt差。

所以不是參數一樣，而是可以產生很接近chatgpt結果的一組參數。

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pushman

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發表於 2025-2-10 16:34:14 |只看該作者

la8651 發表於 2025-2-10 14:31
這是不可能的故事。
ds是chatgpt的縮小版。是怎麼做出來的呢?用「蒸餾法」。
chatgpt的訓練方法是上億的參 ...

https://today.line.me/tw/v2/article/Vx2P5xR
看了這篇，就知道你又再吹喇叭了
DeepSeek自研的MLA架構可以大幅降低AI晶片需求
所以輝達的股價才會跳水24塊美金

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生活中沒有什麼可怕的東西，只有需要理解的東西。
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發表於 2025-2-10 16:48:52 |只看該作者

本文最後由 la8651 於 2025-2-10 17:53 編輯

pushman 發表於 2025-2-10 16:34
https://today.line.me/tw/v2/article/Vx2P5xR
看了這篇，就知道你又再吹喇叭了
DeepSeek自研的MLA架構可 ...

我不是說了嗎?「近似」，既然是「近似」，就是犧牲準確性來降低晶片需求。

舉例來講，算彈道，chagpt用1萬顆晶片可以在0.1秒內算出彈道，誤差30公分。
而ds用1千顆晶片可以在1秒內算出，誤差300公分。

美國用chatgpt來打你，你用ds反擊，等你算出美國飛彈的位置，人家已經不在那個位置上了。
ds可以說是算了個寂寞。差別就是這麼大。

至於輝達股票下跌，其實它本來就在那時要跌了，很多股票老師是可以預測出來的。
做法是這樣: 輝達創歷史新高，而歷史新高通常會大跌休息一陣子。看到它回跌一點，乘反彈時，從頭利空敲下去，通常會贏。
所以其實輝達跌是因為創歷史新高，跟ds關係不大。

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pushman 首先你的舉例就錯了，根本是你自己瞎掰出來的發表於 2025-2-10 18:07:40

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good123456789tw

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發表於 2025-2-11 00:20:32 |只看該作者

哈哈, 甚麼人玩甚麼鳥, 果然是靠騙起家的, 不是一家人不進一家門.

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發表於 2025-2-11 09:57:05 |只看該作者

good123456789tw 發表於 2025-2-11 00:20
哈哈, 甚麼人玩甚麼鳥, 果然是靠騙起家的, 不是一家人不進一家門.

台灣的AI在哪?美國沒有管制晶片，怎麼發展不起來?

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la8651 蒸餾自己當然可以，蒸餾別人就是偷。chatgpt是用2台chatgpt左右手互相蒸餾，三個ai「專家」要3千萬，擺明了就是割韭菜發表於 2025-2-11 14:28:59

pushman 目前市面上的許多 AI 模型，包括 OpenAI 的 ChatGPT 和 Google 的 Gemini，確實使用了蒸餾技術。<<大家都用這技術耶~~ 發表於 2025-2-11 13:39:57

la8651 這種新聞一看就很瞎，就已經證明ds是偷的，還要收贓物?收贓也是有罪的，而且只要3千萬，可以買一百顆晶片，我猜這些人應該只是想割藍白的韭菜發表於 2025-2-11 12:54:25

pushman 十樓我有貼新聞，台灣要募資採用deepseek開發ai模型發表於 2025-2-11 12:40:08

la8651 好啦，知道你憋不住想吹deepseek，你已經知道偷別人的AI很容易，台灣不是沒能力偷，是不想偷。發表於 2025-2-11 12:29:42

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kiss8963

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發表於 2025-2-11 10:03:07 |只看該作者

誰發明這種AI的啊，就會坑別的國家啊，就是騙別的國家的金錢啊

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pushman

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10樓

發表於 2025-2-11 10:23:13 |只看該作者

kiss8963 發表於 2025-2-11 10:03
誰發明這種AI的啊，就會坑別的國家啊，就是騙別的國家的金錢啊

你說這三位台灣專家要騙錢?
三位臺灣AI專家發起DeepSeek R1改造計畫，要打造繁中版開源授權的推理模型

臺灣也有三位AI專家，在2月7日發起了一項臺灣製造大型語言模型計畫，專案代號「自由鋼普拉」（FreedomGunpla R1），希望募資3千萬元，預計在3月底釋出第一版預覽的推理模型。

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