馬力扭力!?

rubyshit

各位大大

我的車是NFT ZR 150

我到現在還是全原廠
只有加了像jet power那樣的後土除


我想請問

馬力和扭力是差在哪裡


我不懂他的意思

NFT好像馬力書RC150一點
扭力又比較大一點

我不懂

Moyanso

我本來就沒有惡意

我只是指正馬力重量比的觀念部份

因為馬力重量比是加速性能的表示

並非極速性能的表示

這已經沒什麼好爭議了

再來是是他強調「數據往往只是謊言」這句話

所謂的數據就是經由實測及實驗或測量或計算等結果的紀錄

實測、實驗、測量、計算的結果怎麼能稱之為謊言呢

如果連實測、實驗、測量、計算的結果都可以是謊言的話

那請問什麼叫才事實？

我並不是要與之爭論

更沒有任何惡意

只是提出個人的看法和見解而已

KAtt

原帖由 Moyanso 於 2011-7-16 12:18 發表
我沒有說你不懂呀

你在上面應該找不到這個字眼吧

我沒有任何惡意

請你不要想太多

如果你無法認同我所說的事實

也沒有關係

只是討論而已

彼此交流不傷和氣:) ...

我想一水兄指的 原廠數據的部份   而實測的比較像是實驗結果

而車廠還有許多重要的數據沒有提共
像是風阻  齒比等等

如果再計算理論的部份  參考的變因越多  就會越接近實驗數據
所以我想  忽略太多的變因   而把計算出來的理論跟實驗結果比較
才會造成計算出來的跟實際上不一樣的結果


兩位大大    大家都是愛車人士     
別傷了和氣啊

rick770710

應該說~滑滑車在短程加速(市區)不見得會輸給4缸車

小小冰

椅寮一張....老闆:雞排不要切加辣+大杯珍奶

Moyanso

我沒有說你不懂呀

你在上面應該找不到這個字眼吧

我沒有任何惡意

請你不要想太多

如果你無法認同我所說的事實

也沒有關係

只是討論而已

彼此交流不傷和氣:)

一水

你說是真相就真相吧......

要扯遠的是你，說我不懂得也是你......

Moyanso

這位大大不需要扯那麼遠

小弟並不是要和你爭論yo

你說你強調『數據往往只是謊言』這一情形...

個人是100%完全不認同的

以道路實測的直線加速數據為例

【比較快就是比較快；比較慢就是比較慢】

沒有什麼理由、沒有什麼例外

比較快的就算重覆跑n次還是比較快

比較慢的就算重覆跑n次還是比較慢

道路實測的直線加速數據『永遠只是真相』

根本不需要考量到內燃機的運作阻力因素

只需要計算作用於車子上面的總阻力跟驅動輪輸出

就能準確的判斷結果及誰勝誰負了

難道380PS的大卡車會跑贏380PS的法拉利嗎

道路的實測數據：永遠只是真相

我測過2005年的ZX10R

1/8mile = 6.387sec

1/4mile = 10.112sec@230.435km/h

即然你說實際上路10R不見得會有優勢

那可以煩請你用DR-Z400跑出接近10R的數據給全世界的人看看

你就會發現跑到死也永遠跑不出來這一回事

一水

我會用那一串數據說明，是因為要呼應rick770710說重量馬力比越小的速度就越快，所以沒有把損失算進去......
如果真的要運算到那麼詳細，你的公式也只是物體移動運算，並沒有把內燃機實際功率、車輛載重、機械載重、能量傳遞損失、向量轉換損失、車輛設計限制還有謊言算進去......
我目的只是強調「數據往往只是謊言」這一個情形.....

而如果真的要討論車輛加速度，不應該是「重量馬力」比，而是「重量扭距比」
我上面說過，馬力是透過扭距乘上轉速後計算出來的，用計算出來的數據來推估現實中一個複雜機械、物體性能表現，以一個工程師的立場，這個數據都是看過就算了，除非他還加上許多經驗參數或自身經驗參數才能免強成立.....
我們再傻傻的用數據來分析......
四缸車馬力往往都很大，是因為引擎有轉速的延伸性，然而單缸車就因為沒有轉速延伸性導致馬力數據都蠻慘的，許多美式車款甚至完全不顯示馬力大小，很多人就認為小馬力的單缸車一定比大馬力的跑車更容易駕馭，實際跨上車子後才發現完全不是那回事.....

以四缸公升跑車的ZX-10R跟單缸400cc的DRZ400比較(同廠牌的GSX-R1000引擎輸出性特別，作比較容易失真)
10'DR-Z400馬力  40hp/  8,500rpm，乾重132kg，濕重加上騎士重約220公斤，重量馬力比是1.7公斤/hp
10'ZX-10R  馬力200hp/12,500rpm，乾重179kg，濕重加上騎士重約280公斤，重量馬力比是1.4公斤/hp
帳面數據DRZ400似乎只能被海放，實際上路你會發現，10R不見得有優勢，事實上在市區道路即使沒車，10R反而落在後面.......
大馬力的10R我可以輕鬆的轉油門，但是大單缸對我卻是夢魘，許多人都對我說，如果你不習慣，那直接二檔起步就好......

重量馬力比??好像跟現實有落差......

說到阻力，暫不討論機械和引力，單就風阻來討論似乎就已經說不完了......
前代隼馬力為175hp，以現在的車輛功率來說，實在小的可憐(我的車就已經有184h了)，至今仍是突破三百公里的最速車(少量生產或邪道車款不算的話)，主要就是他的流線設計(當初可是被砲轟的慘烈)，即使隨後推出的獵隼者ZX-12R仗著更大的馬力卻無法把他拿下....
當車輛移動速度超過250km/h(這是大概的速度，正確速度並不瞭解，因為還要考慮溫度和濕度)，即使馬力大幅增加30hp也很難讓速度明顯提昇，某改裝至499hp的兩輪車也無法加速到400km/h，但降低風組反而有更好得效果，也因此空力套件變成高性能車重要一環.....
再延伸下去，如果空力無法讓車子穩定並且把動力從輪胎輸出到地面，那也是要命的損失，但如果過度穩定車身變成車輛載重，同樣也是損失.....
講不完拉.........

同樣的一組數據，一般人、學者、工程師都會有不同的看法.....
一般人看數據都是很單純的看表面
學者看數據會懂他的涵義，但也會把他當作真理，作為研究和論文的關鍵性依據
工程師看數據，懂他的涵義、知道怎麼用，但不會當真理，只是過程中參考數據，一切的一切都是成果出來後才算數....
至於政治人物看數據，他不看表面、不看涵義，因為他只是操作的工具.....

數據.....往往真的只是謊言.......

《 本帖最後由 一水 於 2011-7-16 09:42 編輯 》

Moyanso

這位大大的觀念不是很正確yo

馬力重量比是"加速性能"的比較值

而不是"極速性能"的比較值

所以只要一台車的"車況正常"

馬力重量比的比值愈小

實際在道路上對跑就一定加速性能比較快

而極速性能主要是看馬力值的大小來決定

因為車速愈快風阻的反作用力就會愈大

相對的需要有更大的馬力才能持續加速

作用於車子上的總阻力(Total  Runing  Resistance)

R = Rr + Ra + Rg + Ri

R   = 總行駛阻抗馬力  PS

Rr  = 輪胎滾動阻抗馬力  PS

Ra = 空氣摩擦阻抗馬力  PS

Rg = 上坡阻抗馬力  PS

Ri  = 加速阻抗馬力  PS

物體在加速、定速、減速3種移動過程中的物理運動關係

1、車子為什麼會加速？

後輪輸出馬力大於總行駛阻抗馬力時   

車子就會持續加速

2、車子為什麼會定速？

後輪輸出馬力等於總行駛阻抗馬力時   

車子就會持續定速

3、車子為什麼會減速？

後輪輸出馬力小於總行駛阻抗馬力時   

車子就會持續減速

這是基礎原理和常識

是不會有任何例外情形發生的

除非地球的重力和空氣等變因改變了

否則就一定是這個樣子