日本對澳洲出口 370億美元 蒼龍級潛艇技術

richardkim

kds129 發表於 2014-6-15 05:14  
喔?
我對你說的很有興趣喔~
我手邊有廠商自製項目的%數,我還知道他COST DOWN最多的是哪部分,跟哪些是全自 ...

你手上的資料是指國家實驗研究院(NARLabs)旗下的太空中心嗎??
有些東西我們自己有能力有需要可以自力完成
但是其中牽涉到智慧財產權的電子元件
都是需要買的同時支付授權費(包含授權產品的商品應用範圍)
才能取得並裝置在我們所製造的系統商品
例如我們家的福爾摩沙衛星系統
就能採用自製的GPS接收器(不是美國的那一套)
但是德國廠商採購的是用於哪一套系統呢??
是否在產品授權範圍??
當然否則德國某廠商會買嗎??
還有其實很多東西
心照不宣的
所以我喜歡從大方向著眼

GPS這一套系統原本功能是
美國用來當做軍事衛星全球定位通訊的衛星系統
後來因為民航(大韓航空誤駛入蘇聯領空,導致誤擊空難事件)
與商用實際需求
才編碼降低定位精確度(從軍規降為民規)
開放民規供應市場需求

所以
GPS系統是誰家的??
24顆軍用衛星是誰家的??
地面上1個主控站、3個數據注入站和5個監測站是誰家的??
當然是美國的!!
所以製造相關GPS系統的商品
不管是日本還是歐洲國家或甚至是台灣韓國.....任何國家製造商
早就一層層的交了授權費給美國了(包含電子領組件或衛星接收器...)
要不然做一個沒有作用性(沒有得到美國授權碼)電子疙瘩
擺著佔空間又礙眼
當廢電子回收物嗎??
不管是軍用(用軍規這個名詞比較適合,因為規範精確度不同)
還是商用民規都是如此

fusopada

袋鼠國是下重本建立全新潛艇生產線
首艦造價100億英嗙 應該內含90億-100億美金NS-110煉製與軋鋼廠及壓力殼製造設備
370億的總預算當中可能會包含35-45億採礦設備

2014-05日本總理府新成立直轄的"軍武版產業通商省"[員額2千人=元通產省]
應該就是本次交易的日本窗口

kds129

richardkim 發表於 2014-6-15 00:06  
我並沒有妄自菲薄啊!!

因為我本文中開頭不是早已經說

喔?
我對你說的很有興趣喔~
我手邊有廠商自製項目的%數,我還知道他COST DOWN最多的是哪部分,跟哪些是全自製的部分
不曉得你已知的是哪種?我們交流一下阿~


另外既然裡頭機敏部件倘若真是美日製造,跟據公約法令~
何以出口賺外匯而不需美日同意??
請指教囉,對這部分很有興趣

richardkim

st23 發表於 2014-6-14 23:36  
不要妄自菲薄. 不是沒機會像台灣最近研發軍用太空GPS衛星接收器.世上開機速度最快價格只有歐洲3分之1.一 ...

我並沒有妄自菲薄啊!!

因為我本文中開頭不是早已經說
日本原先的中低階電子零組件
早已經被台韓吃下取代了嗎??

軍用太空GPS衛星接收器
聽起來好像很威
但是實際上那是 enduser (末端使用者)的系統產品
並不是上游電子零組件產品
實際上應該是台灣廠商
在某方面的設計與製程組裝上
能成功達到cost down 的商業祕密
並不是無法取代的關鍵零組件技術
其實打開這 " 東西 " 的內部設計
裡面的關鍵電子元件IC估計99.99%一定是日本製的
(美國製的IC很貴,無法達到cost down 的目標)
因為日本獨霸全球RFIC(射頻積體電路)和MMIC(單片微波積體電路)的領域
連美國在商業實用方面都無法跟日本抗衡
更何況是台灣

講比較務實難聽一點
當初美國F-22身上的AESA(AN/APG-77世界第二具戰機專用AESA)的單元電子元件技術
都還是美國用貿易威嚇方式逼日本釋出的
雖然美國洛馬幫日本設計製造三菱F-2,並提供相關戰系零件
(狠狠敲了日本單台4000萬美金技術授權金,使當時的三菱F-2價格高達一億八百萬美金,當時可買4~5架F-16C/D價格直逼當時的F-22 )
但是日本三菱F-2身上背的J/APG-1(日本電子工業的專精)
才是世界上第一具戰機專用AESA

日本工業的專精在於小型化精緻化
而我們的強項當然就是成本控制
最好想法方向是技術的突破(資本與技術密集)
不要是血汗工廠模式(勞力密集)

richardkim

st23  發表於 2014-6-13 18:09  
大大很有軍事深度. 海.陸.空武器很多都要用到電子源件.電子控制器.迴路..等等 或許台灣廠商加油深耕有機會能打破日系品牌獨佔局面...

我們不需要
也沒有能力打敗日系高階品牌
(因為日本低階電子零組件市場,幾乎都已經被台韓吃下幹掉了)
因為基礎能力的差異
現實存在那裏
連美國都放棄與日本爭這一塊了
轉向高價高毛利的品牌行銷與高階生產設備

全世界只有一個國家擁有完整電子業產業供應鏈
不是美國反而是日本
因為美國這國家雖然有最先進的技術
卻敵不過日系廠商高階上游電子零組件產業的市場規模競爭
當然高毛利,高單價,高附加價值的電子零組件如CPU或應用晶片或關鍵生產設備
還是美國獨霸世界(智慧財產權與系統整合美國仍然遠勝過日本)

對岸奮青老是數落我們
台灣每年對日本龐大的逆差
台灣對大陸卻大量順差
可是台灣民心似乎比較親日??

但是台灣對日逆差額主要原因
都是採購日本的這些上游的生產電子元件與機台
(不是AV片子,因為基本上都是免費下載的)
沒有這些生財工具
台灣一半以上的電子業準備關門大吉
而台灣對大陸順差
90%來自電子零組件產業的採購
並不是香蕉或太陽花...等等其他非工業產品
(當年台灣香蕉便宜滯銷時候,來訪的對岸某省長放話說要大量購買,結果一公斤都沒買)
甚至其中95%份額都是台積電聯發科大立光....
這種關鍵電子零組件廠商
都是在市場上具規模經濟競爭能力
而且品質與價格都非常合理的優秀廠商
(便宜又大碗)
而大陸如果不跟臺灣買這些供應便宜的電子零組件
難道跟美國日本買價格數倍的晶片IC??
或買專業影像等級的日本尼康佳能或德國蔡斯光學鏡頭??
那小米機一台難道不賣3999要賣23999還是33999??
(這種高單價,誰還會買小米,早就去買蘋果了)
兩岸經濟合作是互蒙其利
對岸老是用恩主施捨的態度批判台灣
(反論證!!難道台灣是日本的恩主嗎??)
幼稚到不知如果沒台灣
對岸也玩不起廉價的電子3C產品機海戰術

更遑論
對岸很多軍備技術雖然來明的暗的自
俄羅斯
烏克蘭
法國
義大利
以色列
.............
但是很多電子零組件
都是採購自日本民軍共通的

k20011220

袋鼠國已經有生產潛艦的經驗與設備了
還要花 370 億美金...
可想見, 軍備投資是個錢坑..
台灣也想自行生產潛艦, 但卻不想花大錢...
主政當局的小鼻子小眼睛...

richardkim

st23 發表於 2014-6-13 15:30  
說的對不管跟美國或日本買, 前提台灣要有充足的預算還要長遠計畫
要求把技術轉移幫我們規劃生產線, 順便 ...

我覺得能做到成功級巡防艦的範本模式
就已經很棒了

首艦或前兩艘
在美國或日本建造
我國國防 " 專業種子教官技術人員 " 隨廠學習吸收技術
後面六艘最好能載中華民國台灣本土製造
這樣不但能創造就業
也能保留造艦技術
在沒有即時發生的緊急危機時(緊急時當然得大量外購應急)
服役年限以40年8艘為基準
每5年建造一艘新潛艦
退役一艘成為訓練艦或封存或作為後進研究用
參照日本的國防預算是我們5~6倍
潛艦則是建一退一
因此符合比例原則


不要在妄想我們能像以色列這樣
還能當外銷軍火的小強國
因為我們家的人才
大多往電子工業
以及生技產業深造
國防產業不是我們的專精

題外話
希望下一個生技產業能為台灣經濟命脈
注入一股新力量
中研院院長翁啟惠
日前奪下以色列沃爾夫化學獎的最高榮譽(被稱為準諾貝爾獎)
可能在這一屆諾貝爾化學獎獲得提名和得獎
為中華民國拿下第二座諾貝爾獎
也算是我們台灣的驕傲台灣之光

對岸六十幾年來
連一個物理化學生物醫學這種自然科學的諾貝爾得獎人都沒有
(估計有能力的,都歸化美國拿美國護照了)
不過幸好上一屆諾貝爾文學獎是對岸得到的
也算不辱十四億人了面子了