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[軍武大觀] 強化裝甲戰力 陸軍將購買美二手M1A1戰車 [複製連結]

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發表於 2014-10-6 01:53:08 |只看該作者 |正序瀏覽 | x 6
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-6 17:16 編輯

風傳媒  朱明 103年10月05日

中華民國國軍裝甲部隊現役的M60A3戰車以及自製的CM-11勇虎戰車,車齡都超過20年,陸軍除研究M60A3戰車的性能提升之外,已正式向美方提出採購二手的M1A1戰車需求。軍方人士證實,代號「銳捷計劃」將向美採購約120輛二手M1A1戰車,陸軍計劃在2017年編列預算啟動這項戰力提升計畫,未來M1A1 戰車將優先部署新竹湖口的戰車營,增加我國首都防衛作戰的戰力。

M1A2昂貴 改買M1A1二手車

軍方人士指出,國軍現有的M60A3戰車,是1991年第1次美伊戰爭結束、美國全面汰換後,國軍自1995年起分2批接收460輛,若以當時交車時間計算,國軍接手美軍二手M60A3至少已使用近20年,而從1995年接收的M60A3戰車,車齡超過30年;另外自製的CM-11勇虎戰車,從1990年服役至今,車齡也超過20年。

有鑑於國軍現役戰車老舊,與東亞各國的裝甲部隊主戰裝備相比更是明顯落後,因此除了研究提升M60A3戰車的性能,也啟動美國小布希政府同意的M1A2戰車軍售案,並在今年的陸美會議,正式向美方提出採購M1戰車的需求。

據指出,陸軍原本想採購的是較新型的M1A2戰車,但該戰車的火控系統、資訊化程度、綜合性能更先進,價格相對昂貴,在國防預算吃緊、陸軍軍事投資被AH-64E阿帕契戰鬥直昇機與黑鷹直昇機等裝備佔去大半,可供採購新裝備的餘度不高的情況下,陸軍退而求其次,採用過去採購二手M60A3戰車的模式,將向美國購買經過性能檢整的二手M1A1戰車(類似澳大利亞陸軍),用以加強陸軍裝甲旅的戰力。



先購買120輛 強化首都防衛戰力

軍方人士指出,陸軍計劃採購200輛,供4個裝甲旅(2個裝甲旅在北部,中、南部各有1個裝甲旅)各配備1個M1A1戰車營,但受限國防預算的額度,目前規劃先採購2個營建制的戰車數量是88輛,再加上供裝甲兵學校、後勤學校的教學之用的戰車,所需的數量可能再加1個連,使得採購數量可能達到120輛,再以拉長採購期程方式,逐次逐批完成這120輛M1A1戰車。

軍方初估採購120輛M1A1戰車的總額,約是新台幣330億元,這個價格包括戰車本身、彈藥、訓練、整體後勤等。未來第1個M1A1戰車營,將部署在新竹湖口,以強化首都的防衛作戰能力。

但軍方人士強調,雖然陸軍透過陸美會議向美方提出採購二手M1A1戰車的需求,但真正的作戰需求評估正在作業中,陸軍會將M1A1戰車與鄰近日、韓與以色列等國家陸軍使用的主力戰車進行性能比較與分析,最後再依可獲得商源的可行性來分析。所以陸軍最終的選擇,仍以二手M1A1戰車可能性最高。



以上轉帖風傳媒


1.M1A1都還沒搞定,還想M1A2   

2.與鄰近日本、南韓與以色列等國家陸軍使用的主力戰車進行性能比較與分析,大哥啊。。。評估是有屁用。。是能買到南韓k2日本10式以色列梅卡瓦戰車嗎。。。

3.我在一個國外網站,看到是M1A1   200輛,所以應証陸軍計劃採購200輛,至於先購買120輛就不清楚。

4.有趣的是我們在2000-2009買了三枚AGM-88 HARM,1999做出天劍二A反輻射飛彈




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發表於 2016-9-18 23:15:28 |只看該作者
事實上,
以灘頭防禦、本島防禦、住民地防禦,
裝甲車並非第一優先選擇,
反倒是反裝甲飛彈、肩射飛彈等單兵武器應為優先考量,
目前所看到的戰爭,
除非是寬闊地,
否則裝甲車一進入城市,
幾乎是彈靶,
建議中科院可以試著研發.
(紅隼不算)

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發表於 2016-9-18 13:23:43 |只看該作者
本帖最後由 ccclibg 於 2016-9-18 13:24 編輯

買回來也不要給陸軍用
給陸戰隊用來反登陸效果應該比較好
陸戰隊駐地都靠海的第一線
陸軍有這麼多樣式戰車真的不要在塞了

點評

ccclibg  各旅轄下的防空警衛任務自幾去固  發表於 2016-9-18 17:35:48
ccclibg  哪可能,77旅先復旅去守中部與清泉岡先  發表於 2016-9-18 17:27:16
lsaeddy65  只要能讓海陸的員額及經費再大幅擴充!那別說M1.乾脆連兩棲登陸艦.F18.AV8....也能買來用啊! 乾脆就比照美國海陸的規模.成為獨立軍種.就更好用了  發表於 2016-9-18 14:49:14
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2016-9-18 08:29:54 |只看該作者
本帖最後由 pulonekon 於 2016-9-18 08:46 編輯

這已是老調重彈的戲碼,歹戲也拖棚十幾年,轉眼也快近二十年囉。
從小布希總統宣布一狗票軍售清單中,最新購型M1A2也開綠燈,無奈在擋軍購砍預算的爭執下,
依然拖到現在未解,可憐這些現役在線的國軍,依然操駕著快30年的老戰車。

橋樑無法承受M1、耗油、無空優只能當靶等,都是假議題!!試問,當今何種裝備,能在無空優下,
依然可以順利發揮裝備的陸戰武器裝備?? 若燃氣渦輪耗油拖垮作業維持,那又何須將相對省油的鍋
爐推進淘汰,轉用燃氣渦輪的成功級巡防艦?再者,當戰爭開打時,M1戰車使用燃料的彈性,也是
其優點,這時談橋梁、道路會被相對過重的M1主戰車壓壞,又有何意義?

輪型裝甲車有其優缺點,傳統履帶甲車也有其優缺點,兩者並不存在誰取代誰的問題,但卻有不可
或缺的互補性。

戰爭最終的勝利,無論是大勝,亦或是所謂的慘勝,最終都是需要人,活生生有血有肉的人去佔領
,才足以稱之。飛機再厲害,船艦再厲害,各型飛彈再強,最後還是需要人實地接管。步兵無論在
陣地上被敵以火力盯死無法突圍,或是發起攻擊敵陣地的行動中,若有主戰車協同攻擊,或是突圍
,在戰士的心理上與實際戰力上,都會有極大的助益,這並非輪型甲車就可以完全取代之。相對的
,主戰車也無法完全取代輪型甲車的人員運輸力。

會有這些爭議,很明顯的就是有人想持續弱化國軍戰力。更天才的提出,國軍只要留特戰人力,以
游擊戰的戰力就夠了。在政治上,全世界的主權"國家",都是正規軍戰力,會以游擊隊當戰力的
,都是叛亂團體的非"主權國家"。若國軍變成打游擊隊的,正好正中老共向世界宣傳洗腦的叛亂
團體,而不是一個主權國家!在軍事上,強大戰力的組成,絕非靠單一幾個就可以勝任。每個螺絲
釘都有其角色,並不會因為有了精準的飛彈,就要放棄傳統的槍砲!

大家應該有玩過象棋的經驗。兩軍隔河擺陣,若一方以種種理由,認為有了車,就不需要馬,有士
相佐,沒了馬也可砍掉象,連兵也砍一半省錢,遇缺不補。整盤棋開戰下來,少掉馬、象與減半數
量的兵等角色,對主導下棋的人,在戰術應用上就少了很多應對空間。作繭自縛,要贏得勝利,或
是只追求慘勝的和局,難度相當高啊!!

當今沒有所謂的無敵戰具,幾乎是一物剋一物,在屬性上並沒有誰取代誰。所謂兵來將擋,水來土
淹就是這個道理。除非要完全廢掉國軍裝甲部隊,否則現役30多年的各型戰車再撐下去,作業維
持費反而比新購戰車還高數倍,而漸漸轉型以志願役為主的國軍,讓其冒生命危險繼續操作老舊設
備,國家對得起這些人嗎?未戰先亡豈止可悲而已!!若真要廢掉裝甲部隊,裝甲部隊的戰技無法
傳承下去,國軍整體戰力衰減,可不是用其他軍備可以補得起來的!!

因預算爭議,從M1A2改買M1A1,成軍一延再延,再爆出主戰車無用論,採游擊戰等謬論,
無非持續再削弱國軍戰力,絕非全民之福啊!!過去裝備老舊是買不到,現在是能買到卻不想買。
若您的親戚好友或其小孩,服役仍使用老舊裝備,會心安嗎?將心比心啊~!。

若炒作主戰車無用論成立的話,那當哪天海軍順利取得8~10艘的潛艦,那是不是可以把巡防艦
全裁撤光囉?只要靠岸置雄三攻艦飛彈撐場,和水下的潛艦就足夠??是不是夠荒謬?
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發表於 2016-9-18 03:52:43 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-9-18 10:37 編輯

m1a1的重量超過60噸,比起48h跟603的50噸還重上十餘噸:這樣的重量是否能安全的通過國內目前的橋樑呢?再者m1a1的燃氣渦輪機的油耗性跟可靠性也會比起現有的m48h與m60a3柴油引擎來的差;三者戰車如已在喪失空優的的情況下,只能成為標靶。倒不如發展輪式的甲車,既可配傳統的105mm戰車砲,也能改配上反戰車飛彈,也能是防空飛彈來的多用途

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發表於 2016-9-17 09:50:38 |只看該作者
本帖最後由 oneeast00 於 2016-9-17 09:53 編輯
kds129 發表於 2016-9-13 10:15  
看完回頭檢視國內製造及科技研究能量
只覺得非常"眼高手低"的決策


其實按陸軍的現況 (錢被 酋長吃光光) ,
就算陸軍只把M60A3只換成 120炮 , 就已經很有進取心了
就怕什麼都不做

國軍在自己家園作戰 , 國軍最缺的是火力
防禦/機動 倒不是大問題



而且就算未來買到M1 , 數量上也只能換掉 M41D (這次漢光32 , 還在守雪隧....) ,  原裝M48A3 , 部分CM-11
全部M60A3肯定得繼續服役 , 早晚都要換炮
生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

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發表於 2016-9-14 20:42:07 |只看該作者
剛看一下聯合報寫說 M60A3改良方案L3的報價是400多萬美元一輛

M1A1報價是300多萬美元一輛...真是太有趣了!!!

點評

leclerc  那魔改成m60-120s的報價是多少  發表於 2016-9-15 09:04:22
n8548503  就是說買二手現成最快,最經濟,要快點,到時好貨被挑走,就沒了。  發表於 2016-9-14 22:46:00

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發表於 2016-9-14 18:03:36 |只看該作者
本帖最後由 a469822 於 2016-9-14 19:03 編輯

http://youtu.be/2Qc2ws_B_PU
L3系統的另一種改良方案動力系統是1200馬力

http://youtu.be/FDZRf_ed1ZI
雷松的改良方案動力系統是950馬力

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發表於 2016-9-13 15:18:33 |只看該作者
新 120mm 火炮, 新射控, 新動力系統, 新懸吊, 新戰管系統, 新複合裝甲.....

啊請問一下, 這樣除了再加一個新造型以外, 跟全新開發一款坦克車有甚麼不一樣啊????

點評

n8548503  同意w大觀點,就像台灣F16V,幸好研發成功,但是,升級速度還是太慢了,中古F-15為何不買?  發表於 2016-9-15 23:58:58
woif  更重要是升級你可以大量買國際現貨(其他國戰車也在用的)成熟穩定性可期~全新新設計的你要開發未來新的系統,搞不好只有你在用~成本就...  發表於 2016-9-15 06:24:40
ds123450  成本跟時間就不一樣 升級相較之下比較快不比開發的時間長 相對開發時間長成本高  發表於 2016-9-13 22:31:51

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發表於 2016-9-13 14:52:06 |只看該作者
該買還是需要買...看看先前的ˊ戰車翻車死人(還未最終判斷是機件故障還是?)還有突然戰車砲管斷裂...目前的勇虎已成老老虎及病虎..再不換?就沒幾輛戰車可上戰場了!有人是提戰車無用論....但戰車可與其他兵種配...不是只有一堆戰車上場上演庫斯克坦克大戰...
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