[軍事資訊] 20年前未完成小神盾造艦計畫將重啟 [複製連結]

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36樓

發表於 2016-4-8 00:52:06 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-8 10:58 編輯

oneeast00 發表於 2016-4-7 23:24
也許我提出SM-1 於 1987年停產的訊息有誤 , 但SM-1自2003完全從USN除役也是事實
我們如果從公開的中美軍 ...

SM-2大半現有系列也是半主動 , 畢竟老美進入神盾化後根本不怕目標多 , 使用半主動可以壓低飛彈價格

老美的標準飛彈系列的導引方式如下所示:
內部型號 SM-1MR       SM-1ER          SM-2MR             SM-2ER       SM-2ER
                                                            Block1~3          Block1~3    Block4/4A

美軍編號 RIM-66A/E    RIM-67             RIM-66C/D/       RIM-67 B/    RIM-156A/B
                                                            G/H/J/K/L/M          C/D

            全程半主動    全程半主動       中途慣性導引       中途慣性導引    中途慣性導引
導引方式雷達導引          雷達導引          與指揮修正          與指揮修正       與指揮修正
                                                         終端半主動          終端半主動       終端半主動
                                                            雷達導引             雷達導引          雷達導引
                                                                                    Block- 3B另增    Block- 4A另增
                                                                                    紅外線尋標器    紅外線尋標器

所以理論上SM-2也不是所謂的全程半主動雷達導引,只是老美體系愛用AN/SPG-62照射雷達來做飛彈末端
的分時照明用,但德國的F-124 薩克森級飛彈巡防艦舊僅用9600-M APAR相位陣列雷達來就上下鏈的資料
傳輸用

以上資料來自MDC軍武狂人夢

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35樓

發表於 2016-4-8 00:25:49 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-8 10:57 編輯

oneeast00 發表於 2016-4-7 23:24
也許我提出SM-1 於 1987年停產的訊息有誤 , 但SM-1自2003完全從USN除役也是事實
我們如果從公開的中美軍 ...

其實閣下提供美政府售華軍售清單的年代只是代表當年度白宮同意而己,實際武器裝備還是依軍火商的產能及
交期而定.但發現在1989年有88枚標準一型飛彈應該適用在老陽時代的武進三型(後轉給濟陽級巡防艦),至於
成功級用的207枚標準一型應為1992年8月,但對照咱們的成功級每艘的下水時間來看(如下圖),年代久遠的
應該是濟陽級巡防艦上的標準一型飛彈,所以海軍才會急地想用海劍二替換.但也很奇怪8艘艦買207枚標準一
型飛彈,若以每座MK-13發射器應該可以放40枚.

艦名                         安放龍骨          下水時間          服役時間
PFG-1101 成功       1990/12/21    1991/10/5    1993/5/7
PFG-1103 鄭和       1991/10/29    1992/10/15    1994/3/8
PFG-1105 繼光       1992/10/30    1993/10/3    1995/3/4
PFG-1106 岳飛       1993/9/5       1994/8/26    1996/2/6
PFG-1107 子儀       1994/8/7       1995/7/13    1997/1/9
PFG-1108 班超       1995/7/25       1996/7/3       1997/12/16
PFG-1109 張騫       1995/12/4       1997/5/14    1998/12/1
PFG-1110 田單       2001/2/22       2002/10/17    2004/3/11

點評

oneeast00 與MICA一樣 , 飛彈基本上在機艦交貨一半前必已全部到貨入庫 , 不可能後半成功艦成軍時還有新飛彈可領發表於 2016-4-8 00:40:02

oneeast00

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34樓

發表於 2016-4-7 23:24:04 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-8 10:55 編輯

karlgpo 發表於 2016-4-7 02:51
M-1MR Blocks VIB (RIM-66E)是在1980研發,1983才正式服役,
老美是在2003年退役,但全世界還有澳洲/土而其/中華民國使用,且我國的第一艘成功級也是在民國82年才
服役的,所以不可能SM-1MR Blocks VIB (RIM-66E)就早已在1987時老美除役了,更何況老美的派里級的
最後3艘也都是在1987年後才服役,老美更不可能用除役的飛彈

也許我提出SM-1 於 1987年停產的訊息有誤 , 但SM-1自2003完全從USN除役也是事實
我們如果從公開的中美軍售紀錄來看 , 我軍 SM-1壽命恐仍相當不樂觀
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... E%E5%88%97%E8%A1%A8
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_US_arms_sales_to_Taiwan

我軍最後一次購買 SM-1應該是在成功艦服役時的民國81年8月 , 實際交貨期不可能晚於1997年 ,
也就是說我軍SM-1就算沒有29歲鞭炮期 , 至少已進入18歲老年期 (與MICA同期) .........

更不用說這樣的爭論在三年, 五年後更毫無意義....

但好奇的是大陸地區網站所提供HHQ-16飛彈採用主動單脈衝雷達導引,但若是主動單脈衝雷達導引就不需要
那麼多顆MR-90照明雷達來做引導

HHQ-16陸區自己承認為半主動 , 只有HHQ-9才有主動尋標器 (繼承自 HQ-9)

SM-2大半現有系列也是半主動 , 畢竟老美進入神盾化後根本不怕目標多 , 使用半主動可以壓低飛彈價格

TC-2N如果換成半主動尋標器降價 , 成軍機會時間將更樂觀

生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

hung850916

見習天使

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33樓

發表於 2016-4-7 17:08:26 |只看該作者

塵封已久的小神盾計畫終於要重啟了
若可以的話也希望的嘗試把長白雷達縮小放上去

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32樓

發表於 2016-4-7 02:51:36 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-7 22:25 編輯

oneeast00 發表於 2016-4-6 23:10
SM-1MR Blocks VIB (RIM-66E) 關鍵是該版本飛彈已在1987年停產 .......

也就是說我軍最好的SM-1至少也有 ...

閣下應該沒注意到其內容有誤,因為SM-1MR Blocks VIB (RIM-66E)是在1980研發,1983才正式服役,
老美是在2003年退役,但全世界還有澳洲/土而其/中華民國使用,且我國的第一艘成功級也是在民國82年才
服役的,所以不可能SM-1MR Blocks VIB (RIM-66E)就早已在1987時老美除役了,更何況老美的派里級的
最後3艘也都是在1987年後才服役,老美更不可能用除役的飛彈.不過SM-1不管是MR型或是ER行都是採用
全程半主動雷達導引,這種飛彈無法艦艇同時應付多目標(需照明雷達全程提供目標物的訊息),除非艦艇就擺
多部的照明雷達就跟對岸的054A一樣,配備4座的MR-90照明雷達來引導HHQ-16防空飛彈.
但好奇的是大陸地區網站所提供HHQ-16飛彈採用主動單脈衝雷達導引,但若是主動單脈衝雷達導引就不需要
那麼多顆MR-90照明雷達來做引導,除非其具有老美的提康德羅加級飛彈巡洋艦一樣用4座AN/SPG-62照明
雷達來提供,可具同時對付12個以上,這樣與其052C/D上配備的HHQ-9B防空飛彈都是主動單脈衝雷達導引,
但052C/D卻無照明雷達來當HHQ-9B的照明.所以這大概也能推敲其正確性.

oneeast00

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31樓

發表於 2016-4-6 23:10:02 |只看該作者

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-6 23:16 編輯

最後的摩根戰士發表於 2016-4-3 09:57
你們的SM-1應該是 BLOCK 6B吧... 是SM-1最後的改良型
除了射程比較短, 需全程照明之外攔截能力還算合格的 ...

SM-1MR Blocks VIB (RIM-66E) 關鍵是該版本飛彈已在1987年停產 .......

也就是說我軍最好的SM-1至少也有29年的彈齡 ! ! !

(一般飛彈最佳壽命10年 , 極限壽命20年 , 超25年可直接視為沖天炮)

這已經不是單純的性能問題 , 而是嚴重過期老舊失效的問題

對比 Kidd使用的 SM-2Blocks III (RIM-66K2)起碼交艦時是新造 , SM-2仍在生產

用SM-2換掉SM-1  不只是性能提升 . 而是攸關生死的過期貨汰舊更新

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM ... III.2FIV.2C_RIM-66A

點評

最後的摩根戰士的確很嚴重, 要趕快通知小英更換了發表於 2016-4-7 09:10:20

生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

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30樓

發表於 2016-4-6 16:54:34 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-6 21:50 編輯

最後的摩根戰士發表於 2016-4-6 14:26
如果有紀德拍擋
啟動兩面SPY-1F 都夠用吧
成功也可以分擔一部份防空任務 ...

不會吧,紀德艦若當初不是伊朗巴勒維王朝遭到推翻,早在1979年下水回到伊朗服役囉,只是人算不如天算,
老美賺到這幾艘在當時算防空能力蠻強的艦艇(美國政府則動用1979年度補助款13.7億美元（單艦相當於
3.43億美元，只比六艘派里級貴一點）購入這四艘驅逐艦),在1981年在美服役,最後轉手來我國服役,如今
算來已服役35年囉,閣下還希望它繼續拖老命搭配咱們中華民國海軍20年後的新艦服役,這樣紀德艦就已服
役55年,那我國的艦艇不就很多都是骨董級的艦艇.我們不想用這些來嚇南方小菲菲目前還服役的山字級的
巡邏艦或老美國海岸防衛隊免費贈送的3000噸級漢彌爾頓級巡邏艦(1967~1970年服役)阿.

最後的摩根戰士

正天使(一級)

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29樓

發表於 2016-4-6 14:26:31 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-6 21:49 編輯

karlgpo 發表於 2016-4-6 13:59
其實並樂觀咱們要把國內的神盾級搞成希巴牙的F-100艾爾瓦洛.迪.巴贊級飛彈巡防艦一樣,因為其噸位
不夠大, ...

如果有紀德拍擋
啟動兩面SPY-1F 都夠用吧
成功也可以分擔一部份防空任務

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28樓

發表於 2016-4-6 14:23:48 |只看該作者

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-6 21:48 編輯

k20011220 發表於 2014-10-15 21:23
在其他論壇看到, 美帝的 MK 41 沒有非美造飛彈發射的記錄
查了一下, 還真的噢

據最新的消息是採購美國MK-41系統再次破局,原因據說是雙方對技轉後智慧財產權的歸屬與技轉的
時程等項目各自堅持不讓步,而終告破局.知情人士表示，中科院與美商談判進行了一年多，雙方就各
項細節逐一討論，規劃在3月完成最終談判簽下同意書，但是中科院將技轉的時程從原先提出的60個月
（5年），縮短改成40個月（3年4個月），以及技轉後智慧財產權等法律問題，讓美方無法接受，而由
美方提出終止談判，讓會議是無疾而終。
據指出，談判再次破裂後，經海軍打聽瞭解，美商認為60個月（5年）是雙方就各項技轉與製造測試的
期程所計算出來的時間，不能因為談判時程的延宕，就片面縮短期程以符合專案的期程，這有違雙方之
前的討論，因此美商才會中止談判，不願繼續會議。

所以這就是老美在武器開發認證專業的態度所以其MK-41的安全性是有口皆碑的,值得我們中華民國學習.
看來我們還是乖乖地用美金跟老美買成品囉,除非我們不怕死直接安裝國造的垂直發射系統或者另有門路
可以重俄羅斯/以色列那邊拿到垂直發射的技術.

消息來源:http//m1a2444.pixnet.net/blog/post/323754888

點評

karlgpo 就是ㄋ阿記者很力那位記者很厲害從去年一直年底爆料說追蹤談不攏,預定106年3月底還會再談一次,果真在4月又爆料,讓人不禁相信其真實性發表於 2016-4-6 16:40:09

k20011220 ㄓㄨ大記者發的 ..... 看看就好, 不必認真發表於 2016-4-6 15:53:06