未證實的消息

c88771

在網路上所看到的消息但是尚未證實 美國要送給我們大黃蜂發動機的技術(引擎)幫助我國研發三代戰機?? 然後無意間看到名嘴也說到這個問題(小弟希望是真的)

我國目前戰機最好的 因該算IDF 也許網友會說我的眼光有問題 但是我能說 IDF是我國研發的戰機 可以裝各種不同的飛彈 但是F16要裝其他的飛彈 都會被美國擋下(我國買的F16要怎麼改還要經過你同意喔)

但是IDF的致命缺點 馬力很差 這是我看名嘴節目才知道IDF發揮最強的功力才1萬的馬力所以才要雙引擎這樣可能還可以小補一下

小弟在想 如果幻象2000的引擎裝在IDF會不會變得很不一樣呢

現在我國有2種國外戰機  F16  幻象2000  如果中華民國國防部 可以個犧牲1~2台戰機 把F16 幻象2000拆了 來研究發動機會不會對我國的三代戰 更快的產生呢

這讓我想到國防部說:我們不買F16CD了(這個決策很好畢竟F16CD在幾年美國就要淘汰了 我們現在買到時候鐵定變冤大頭(沒有零件可以買了))

但是問題來了 我國的戰機都面臨老化了 我國目前也買不到最新戰機 也沒有辦法研發新戰機 該怎麼辦呢??

所以小弟認為 目前直得拆掉的飛機是幻象2000 性能來說都比F16強 最重要的是拆掉幻象2000的發動機 研究 我相信我國國防是可以辦到的@@

當初我國研發飛彈也是土法煉鋼到至今的我國 現在飛彈算是在全世界是屬一數2 在亞洲來講 沒有第一名也有2~3名

所以我國目前能夠解決發動機的問題 其他的問題都不是問題了 更希望我國三代戰機可以發展雙引擎(跟IDF一樣)

將來真的政府要堅持下去 不要我國哪天三代戰機研發出來了 老美說:中華民國你三代戰機不用做了 F35立刻賣給你............. 然後政府會不會說既然這樣 三代戰機就停止生產 (希望不要有這個事情發生)

k20011220

1. 要 study 發動機, 不用拆飛機..
2.  F 16 不能亂拆, 美帝會翻臉的
3.  幻象 2000 , 能拆, 反正有部分戰機會變 " 宰肉機 " ...
4.  發動機,  不是用看的就會... 其中包含複合材料 ( 稀土的取得 ) , 冶金 , 鍛造... 目前我們的技術還不夠
5. F 404 / 414 發動機, 那只是美帝某智庫的意見, 不是美帝國務院的意見, so ... 聽聽就好..
6. F 16 的零件, 不用擔心, 全球有超過 4000 架的 F 16 服役中, 零件市場是塊大肥肉, 美帝軍火商不會放棄的...
7. 飛彈發展, 不是土法煉鋼 , 蠻多的技術是來自國外......但中科院整合得不錯..

duncan777

問題是國內能練出同等的鋼材嗎

Kepler

JSG 發表於 2014-11-1 21:08  
最重要的是拆掉幻象2000的發動機 研究 我相信我國國防是可以辦到的@@       ....多餘的先幫刪

不用拆了中 ...

發動機部分:  材料>製造>組裝>測試

我國在前兩部分缺乏，您說的法方原廠M-535要對方同意才能派人去學。但以之前的拉發葉案搞砸關係，我不看好法方會同意。所以這段文字才寫得很保守，我估計是沒拿到什麼東西。其二有興趣不代表會給你，所以法方這說法可以等同沒說。當初F124-70這顆設計有達12000lbf，但實際為11000lbf老美認為不需要萬磅以上。所以當初在裝設的時候，美方就限制在8800lbf左右、後來國防部去說服美方才放行有9字頭。而後面的F125/125X/125XX都是突破萬磅設想，但都因為美方作梗且國家沒錢而中止。

F16的升級案國防部一直都跟美方說服，給漢翔作後勤的技術轉讓、說是比較符合我國的需求(總不能出了問題送回去美原場慢慢等)。雖然沒有要求更高的F16發動機，但以現有的版本是絕對夠用的。不論中科院在M53或AIDC未來在F16後勤上，能拿到材料與製造這兩階段的技術與資料、要重新拿F125/125X/125XX計畫不是問題。雖然我說因該設定在13000~17000lbf，但我比較認為若研究的出來大概在10900~16900lbf之間。二維向量噴嘴的研究案，在另一個發文中有網友大大算出來、因該是無人機在用的。但藉由無人機使用來研發後續，可能有放上戰鬥機的極大可能。

F16升級案可能用F100-PW-220

我們跟英國的BAE，義大利的Alenia Aermacchi及美國的Honeywell這三間、關係都維持得不錯。因該可以學習到些什麼，當然要中科院跟軍方後續有在推動才行。之前去看國防展AIDC專區，我問展示員說有沒有研發萬磅以上推力發動機。該解說員說[ 公司都有合各國際廠商合作，推行新的技術與產品的研發與量產、這是公司的既定政策且持續進行 ]，這樣的回答不知道各位解讀是什麼。" feeee " 大所提的HTF7000(AS907)，似乎沒有比F124好。其效能為:

Maximum thrust: 6,500-7,500 lbf
Overall pressure ratio: 28.2
Bypass ratio: 4.4
Turbine inlet temperature: Max continuous 1,702 °F (928 °C; 1,201 K), Take-off 1,735 °F (946 °C; 1,219 K)

最後來淺談ADF，大家還記得之前新聞報導、軍方給美方錢研發專用AESA跟電戰夾艙。有評論說為何不用現有的，而要花大錢去研發專用款浪費錢的批評。我認為是刻意研發專用款，配合我國的環境與使用情況、更可能是配合未來戰機研發所作預備動作。ADF要一下跟F22或F35一樣的匿蹤莢艙很困難，所以我才會認為可先從外掛匿蹤莢艙研究起。等技術成熟後可達內置莢艙，能達到美國F15SE的程度就夠用了。美方最多也只放行到此，讓我國有跟F22/F35一樣的匿蹤能力是不可能的。


F/A-18 SH 超極匿蹤大黃蜂 外掛式匿蹤莢艙


F15SE 沉默鷹 內置彈艙 4枚AIM-120

http://www.youtube.com/watch?v=Kn6nx_GGERQ
F15SE 整體介紹
http://www.youtube.com/watch?v=YLsSRYLegcw
F15SE 試飛影片

小弟不才亂畫:  

bhx987

當然獲得技術開發或合作研發更先進引擎是必要的，但個人也是傾向最快速獲得的方法，由美方技轉關鍵技術在台打造引擎，

就算是現有引擎也希望要10000-12000磅，先行作為ADF的選用引擎，增加酬載力與航程，當然整體尺寸要放大，

最少該有中型10-12噸的體積，並且以多功能戰鬥機為方向F/A-IDF2，能做地面攻擊與巡弋飛彈載台，就算未來美國肯賣F35A

那也是定位成戰鬥攻擊機，與ADF做高低配，另外四代戰機的必備條件，超音速巡航與向量噴嘴，隱藏式+半埋式武器懸掛方式，

達成全匿蹤設計甚至導入五代戰機概念，開發出無人戰機版由有人IDF2做指揮，開發匿蹤匣倉也可以，

現在IDF當年對手是超越米格21(殲7)的性能，也確實做到完勝的目標，只是俄羅斯的亂入與烏克蘭的幫助下，

老共跳躍3代戰機的直接開發3代半與4代戰機，讓IDF力有未逮，可是國造戰機好處就是可以自行安裝新式武器，

讓武器上至少能盡量與老共拉平，沒有仿製俄羅斯R27/R77飛彈的話，現在IDF的武器性能應該還是優勢，

戰機國造比戰車國造更迫切且必要，希望這是個開始，會有台灣之光的戰機誕生。

laida

能的話當然最後支持國造

kof2100z

Kepler 發表於 2014-11-1 19:17  
版主沒貼消息來源，很難判定您說的是新傳言還是舊訊息。不過這都離不開所謂的F404/F414發動機，美國基本上 ...

飛機引擎發動機不是這麼簡單的，這跟國家重工業有關，治金技術也有關，飛機只要更改一項改裝，全都要試飛測試包含武器掛架等等，不然一堆國家仿製就好，像大陸投入了多少血心，但到現在還無法穩定量產太行發動機。美國人也不會隨便把技術給我們，尤其賣給盟國有嚴格限製使用條件的。

JSG

最重要的是拆掉幻象2000的發動機 研究 我相信我國國防是可以辦到的@@       ....多餘的先幫刪

不用拆了中科院有人員接觸法方M-53引擎原廠，制造渦輪扇引擎難在高溫高壓核心部分，如果設計不良整體妥善率會非常糟。以下為報告建議事項...

1. 高壓渦輪轉子葉片之研發為引擎發展之關鍵性技術，法方大多採單晶製造，本院也已建立相關能量，建議若蒙對方廠商同意或可派遣五所冶金專業同仁，前往法國或相關引擎專業製造廠商觀摩交流，應能對我國引擎關鍵零組件之研發技術，發揮相當大之助益。
2. 法方表達若我方對其展示或介紹之任何款式引擎有興趣，皆可派員至我方，作更詳細之說明，建議未來若有需求，可邀請法方來台簡介。

寧願國防部啟動新(鷹揚)雲漢計畫與原蓋瑞特公司(現已被漢威併購)合作開發我國下一代戰機引擎(軍推達8000磅以上)，這次無論如何都要求必須參與該高溫核心部份研發，最後整合我國自行研發的二維複合式匿蹤向量噴嘴，也可藉由合作方式以其公司名義在國際市場上賣新引擎如之前的F-124，除了得到核心技術外還可以賺回研發的經費。