釣魚台海域若爆衝突／日退役將領：一週殲滅大陸船隊

akin8888

自由時報-民國103年11月06日 上午07:21


〔編譯林翠儀／綜合報導〕香港明報五日報導，日本自衛隊前統合幕僚會議議長（相當於總參謀長）夏川和也表示，如果日本和大陸在釣魚台海域爆發衝突，有自信可以「抑制大陸」。陸上自衛隊前任陸將福山隆甚至表示，如果不考慮彈道飛彈，日本一週內就能殲滅大陸船隊。

香港明報五日推出「透視陸日軍力」深度報導，訪問多位日本退役高階將領，分析陸日若在釣魚台問題擦槍走火，日方有多少勝算。現年七十四歲的夏川和也，雖在一九九九年退役，但仍相當活躍，去年十月才和海上自衛隊前高階將領岡俊彥、保井信治出版「陸日會爆發海戰嗎：大陸中共擴大海洋進出與日本的對策」一書，書中指出，中共只要設定目標，絕對不會讓步，還提到大陸中共奪取釣魚台的動機及戰略。

夏川和也：自衛隊素質遠高過大陸地區

夏川在明報的專訪中表示，大陸地區的軍力發展很快，而且數量比日本自衛隊多，但是自衛隊的素質較好，至少比大陸地區共軍高一．五倍，況且自衛隊長期和美國海軍共同演習，熟練度也是世界一流。他舉例指出，今年六月大陸地區共軍參加夏威夷的環太平洋演習，後來他到當地聽說大陸地區艦艇上裝備了多國設備、十分混亂，船員因為暈船臉色發白，對外洋還不熟悉。

如果陸日在釣魚台發生衝突，夏川認為日本有自信可以抑制大陸，他也相信美國會出兵，因為這是道義問題。夏川並表示，面對美日安保體制，大陸不會想攻過來。二○○五年以陸將身分退役的福山隆也表示，釣魚台是試煉美國是否出手保衛日本的關鍵，如果沒能守住，日本對美日安保將喪失信心，可能會獨自建立武裝。

福山隆還透露，根據海上自衛隊高層的分析，如果不考慮彈道飛彈，日本一週內就能殲滅全部大陸地區船隊。他認為海上自衛隊強過大陸地區共軍，而且海自即將引進F-35戰鬥機，潛水艇也將增加二到三艘，目前也在開發巡弋飛彈、空對空飛彈。

不過，夏川也指出，如果衝突發生在十年後，日本可能很危險，因為大陸地區素質正在趕上。日本無法擴充軍備，領土、人口規模也遠小於大陸地區，未來主要依靠美日安保和國際社會來牽制大陸中共。大陸地區以後可能最少有三艘航母，這對日本將是巨大威脅。




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如果以正規作戰日本目前的實力是無庸置疑,但是大陸中共也不是省油的燈,如果來個萬艘漁船擾亂戰,我想日本會很頭痛!!!

richardkim

cmy5436 發表於 2015-1-30 15:43  
看不懂你在寫什麼，請你先把中文錯字校正一下吧，唉！單單只會在數量數據上做計算，你跟甲午戰爭時代只強 ...

看不懂?!

這麼淺顯的中文語詞都看不懂?!
代表
1.你軍事專業知識內涵與努力學習度不足
或者
2.認知心理上產生嚴重衝突,導致心理防衛機轉運作的否認機制
(一般說法叫做無法接受事實的崩潰心態)



為了掩飾脆弱的心靈
又要扯到120年以前的甲午戰爭?!

去查一下相關深度歷史研究資料吧!!
甲午戰爭的時候
大清帝國無論在
國力(GDP)
軍隊數字
海軍艦艇數量與總排水量噸位
海軍軍艦巨砲門數與口徑威力(白花花銀子從英德進口的世界最高等級戰艦高級貨)
..............................
都遠勝大日本帝國數倍
六十幾萬的防守方地裡優勢的大清帝國北洋水師為主的軍隊
對上軍備數量落後而且又是攻擊方地裡劣勢的大日本帝國二十幾萬大軍

結果
大日本帝國軍死亡總數(大多因遠征,水土不服病死)
還超過比大清帝國軍陣亡人數
清軍依然投降認輸了!!

為什麼??
會認輸投降的原因
主要不是軍事上的主要戰艦被擊沉或被捕獲
甚至顢頇的慈禧太后圓明園浪費與清光緒帝的朝政無能貪污腐敗也不是最主要主因
而國內族群內鬥政治因素
滿人建立的大清帝國
承受不起清日兩國全面戰爭

因為若清日全面戰爭
日本肯定失敗(遠征軍後援運補不濟的先天致命缺陷)
但是漢人勢力則會趁機奪下軍權與皇權(改朝易幟)
所以寧願投降割地賠款
也不願意戰勝後的清帝國皇權易主
當時日本漢文學軍事研究人員
深入大清帝國了解滿漢之間的深沉矛盾
即使軍事力能量評估
日本是遠落後於大清
但只要善用滿漢矛盾
日本定能以弱擊強,反敗為勝

最後果然
在為保全大清帝國愛新覺羅皇權延續的最重要前提下
大清帝國選擇在陣亡不足12000人的情況下
向大日本帝國投降認輸
輕易的割讓大片土地與巨額賠款
連和本次為了爭朝鮮半島利益無關的台灣也無辜賠上

後來台灣被遺棄後
為求尊嚴
自身抗日死亡人數甚至高達30幾萬~65萬人以上(個別參考文獻差異)
為甲午戰爭大清帝國陣亡人數的30~50倍以上
而當時台灣人口約只有280萬人
而大清帝國約4萬萬人
台灣人的抗日犧牲比
是大清帝國的約4000倍~8000倍



台灣,瘴癘之地,化外之民,捨之不足為惜
台灣,鳥不語,花不香,男無情,女無義
....................
什麼藉口理由都用上了
都比不上三個字精髓
也就是貫穿數千年中國歷史最具代表意義的三個字
" 爭皇帝 "
包含現在中國大陸淪陷區的PRC

cmy5436

richardkim 發表於 2015-1-29 22:58  
不了解你在糾結什麼??
引你的話
回答了你的質疑

看不懂你在寫什麼，請你先把中文錯字校正一下吧，唉！單單只會在數量數據上做計算，你跟甲午戰爭時代只強調船堅砲利的北洋海軍實在沒啥差別。不用再討論了。

richardkim

cmy5436 發表於 2015-1-29 21:54  
兵法強調 廟算 就是要把作戰可能的狀況跟彼此實力，武器跟作戰深度與廣度，作戰的目標跟持續能力都通做綜合 ...

不了解你在糾結什麼??
引你的話
回答了你的質疑
你卻用問題回答答案!!

彈道飛彈是屬於戰略性武器的原因
在於核武必須靠彈道飛彈才能送到遠距離對方目的地
所以花大錢使其具有射高射快難以反制的特性(雖然不是無法反制,但是很難反制)
很貴的!!你聽不懂嗎??

舉個實際例子
光是彈體DF-21D粗估就至少3000~4000萬美金
(這還不含為了完備彈道飛彈所需建立的衛星定位系統的成本)
但是酬載量多少你知道嗎??
重達超過15噸的三節式全彈體
彈頭部只有600公斤左右
4%酬載率
你不拿來放核彈頭專用載體嚇唬人用
拿來放600公斤的傳統高爆裂彈頭能幹什麼??
價值幾十萬美金等級的混凝土的飛機機棚防禦工事掩體都打不透
況且還要考慮CEP的概念(不知幾枚甚至十幾枚以上才能命中一個目標)

把高價的中程彈道飛彈
當成便宜的陸軍火箭彈或戰術砲兵飛彈用
啊是有沒有搞錯??
錢太多也不是這樣花的
就算白印鈔票勒索全世界的美國也傷不起啊

而且還顛倒因果
你兔東海艦隊不去攻擊日本
日本根本不會反擊
既然主動攻擊別人被人教訓殲滅了
難道還哭著去向誰傾訴??
聯合國??戰爭發起國犯罪方有何立場!!
還是老毛子??再割讓幾塊土地換取老毛子幫你兔 "口頭上聲援 " !!

一個非官方單位的平民 " 活老百姓 " 老人家
假設一下(假設共軍侵略日本在釣魚台海域發生戰鬥)
而且也不是在公堂之上
難道犯了什麼罪??
你兔類似的假設性的宣傳品
中宣部不知發過幾千幾萬篇了
全世界也都沒跟你兔計較
啊真不知道你在糾結什麼?!

實際上就是
兩邊根本打不起來
因為不划算
光一個區域衝突
可能賠上的是雙方建軍十年的以上金額
加起來幾萬億美金的家底
改革開放後十幾億老百姓存了20~30年的血汗錢
幾個星期燒光
有什麼意義嗎??
就更別提什麼雞飛蛋打魚死網破的全面性戰爭了

你家中南海最近不是已經和日本政府完成
海軍與空軍避免衝突的熱線協議了嗎??
習老大都不操心
你瞎操什麼心啊?!



~~~

cmy5436

兵法強調 廟算 就是要把作戰可能的狀況跟彼此實力，武器跟作戰深度與廣度，作戰的目標跟持續能力都通做綜合評估，有勝算才出兵，所以才說 勝兵先勝而後求戰，敗兵先戰而後求勝 ，共軍會不會用彈道飛彈就是要列入評估，你以為人家組建彈道飛彈部隊純粹只是唬人，用不用就只是在於後續戰況發展跟使用機率的高低，釣魚台用的機率確實不高，但是你敢保證不會用？決策者不用考慮到萬一真的東海艦隊一週內被殲滅光，你以為共軍還會捨不得用？你把遼寧艦打沈試試看！還是到時候你只能兩手一攤說：對不起，真的沒有想到共軍會來這招陰的，是嗎？ 合於利則動，不合於利則止 ，打仗最怕錯判情勢跟錯估對方決心，何況共軍還有配備傳統彈頭的中程彈道飛彈，現在不用要留著哪時候用？

richardkim

cmy5436 發表於 2015-1-29 17:02  
想打仗可以這個不考慮，那個不考慮嗎？那如果考慮了大陸彈道飛彈則又如何？
也許大陸也可以說：如果不考慮 ...

老人家分析
是依據實際雙方海空常規部隊的軍事實力分析
若要硬扯彈道飛彈這種戰略性武器
那就瞎扯不完了
就算舉全共軍的海空與兩棲作戰部隊軍事作戰能量計算
來侵略日本本土四島
也無法打贏防守方優勢的日本(除非共軍常規作戰能量能超過日軍六倍)
況且由於日本無侵略大陸本土意圖和實力
(如果日本主動攻擊侵略大陸一樣會遭到不成比例的大敗)
所以共軍陸軍只有充當啦啦隊功能罷了!!

若硬要扯戰略武器彈道飛彈的話
不加裝核彈頭
等於就是數十倍高價的陸軍超長程火箭砲彈
用純黃金做的矛
去打人家用鋼鐵做的盾
貴的半死
還打不破
才叫悲劇

若動用核彈頭..........
就落入專業軍武論壇最愛用的笑話中

美軍說:我有全世界最先進的XXX
共軍說:我有核彈頭
美軍說:我有全世界最先進的000
共軍說:我有核彈頭
美軍說:我有全世界最先進的***
共軍說:我有核彈頭

美軍...........無言



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richardkim

基本上現代化戰爭
攻守方若軍備武器無世代技術差異
攻擊方需要有三倍以上裝備才可能有優勢發生
若是離島的海空軍聯合作戰(包含兩棲登陸作戰能量)
攻擊方更需要有六倍以上的裝備數量方能克服天生劣勢



如果假設真的發生釣魚台海域衝突
日本海自
水面艦隊方面
地方配置部隊負責本土各區塊防禦不會涉入
機動部隊的四大護衛群
雖然是負責機動護衛主力戰鬥
但是第三與第四護衛群有其戰術戰略責任不會涉入(俄羅斯與朝鮮)
所以由區域地緣責任上的第二護衛群
外加上最精銳的第一護衛群
為其主力水面艦隊(至少兩個八八艦隊編成)
水下潛艦方面
第二潛水群有其戰略戰術責任故不涉入
擁有遠超過一半以上總日本潛艦戰力的第一潛水隊群
(日本有兩個潛水隊群編制,其中現役五艘最先進精銳的蒼龍級都在第一潛水群服役)
擔任水下作戰編制

而空軍方面(包含海軍航空兵)
由於在攻擊方地裡劣勢更是明顯
所以就不多談了

因此以負責該區域東海艦隊輔以北海艦隊為主
以及負責該區的空軍部隊的共軍海空軍部隊
在質與量上的編成都輸給日本國負責該區域的海空軍部隊
(三代戰機的J7J8只能拿來嚇下第三世界國家,當對上日本的時候就別拿來濫竽充數了)
外加上天生的戰略戰術地理位置劣勢的攻擊方大陸當局
要怎麼執行釣魚台海域的區域衝突的獲勝呢?!
靠數以百萬計的共軍陸軍部隊啦啦隊加油聲?!
還是仇恨教育與無敵嘴砲攻勢?!



戰爭
開始容易
結束難
在戰區區域軍事實力的明顯劣勢差異下落敗的大陸當局如何拉的下臉下台階??
難道要發起全面戰爭引起第三次世界大戰??
或是(投降)簽下(屈辱的)(戰敗)和平條約??
亦或是
乾脆延續光榮傳統裝瞎打迷糊嘴炮仗
說在對於釣魚台海域的 " 對日自衛反擊戰 " 中
懲日成功
所以勝利撤退
不與日方糾結計較
(再次把全大陸人民當傻瓜)



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cmy5436

想打仗可以這個不考慮，那個不考慮嗎？那如果考慮了大陸彈道飛彈則又如何？
也許大陸也可以說：如果不考慮日本自衛隊的話，大陸兩天就可以攻下全日本。
我們也可以說：如果不考慮共軍跟武警的話，我國一週內可以統一全中國。
光拉嘴筋誰信啊！

richardkim

基本上這一篇文章
我原本懶的回應
可是看到網友們的回應
唉~~~
不禁感嘆!!

一個退役
只剩終身榮譽職(國際慣例,將軍軍階,就算退役仍享有不只本國也同享國際間榮譽尊榮)
沒有任何政治與軍事實質影響力的 " 活老百姓 " 老人家的說法
也不知道大家在高潮什麼?!

基於民主自由政體的日本國國家的責任政治概念
日本政府官方單位
現任的自衛隊軍官負有內閣政治責任
所以無論外界任何評價都只能當啞巴
對於本身的軍事優勢低調到有點噁心(一再隱藏實力,跟大陸當局剛好相反)
然而民間方面發聲
委屈不平吐點怨氣
無傷大雅
又何足掛齒呢??

況且這個老人家只是說 " 如果發生大陸當局與日本的釣魚台海域衝突 "
又不是指 " 大陸當局與日本全面衝突生死存亡戰爭 "
就客觀地理位置優劣
與兩方海軍軍事戰略與戰術的軍力配置
若發生有限度的區域衝突
一周內殲滅負責該海域的中共當局海軍軍事配置(以東海艦隊為主)
已經算是很給面子了

當然有一種打臉這位日本老先生的說法
就是當發生釣魚台海域衝突時
主要負責該區域的大陸當局東海艦隊軍艦
全部不要進入對於日本方面具有防守方優勢的釣魚台海域
就可避免被日本海自第一與第二護衛群全數殲滅的命運了

多爽啊!!
不戰而羞辱對方
多高段戰術
反正這種見苗頭不對
就趕緊撤退
在共軍輝煌的作戰歷史上
對越自衛反擊戰
以及對印自衛反擊戰
又不是沒發生過

陳宇承

反正兩邊開打也是兩敗俱傷
也不可能打起來好嗎