空軍高級教練機轉自製 美、義爭與我國合作拚690億商機

雪風

空軍高級教練機轉自製 美、義爭與我國合作拚690億商機

空軍新式高級教練機採購案6月初進行國際標廠商說明會，並公開徵求廠商提出商情資料，據指出，公開徵求建議規劃書於7月13日截止，包括美國洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）與南韓航太工業公司（Korea Aerospace Industries，KAI）合作的T-50金鷹（Golden Eagle）高級教練機，以及生產M-346高級教練機的義大利阿萊尼亞．馬基（Alenia Aermacchi）公司，以及國內漢翔公司都送出了商情資料，空軍預計在年底獲得預算後公告招標，進行實質的審查程序，國防部預定在民國105年4月中旬公告得標廠商。

據瞭解，空軍此次說明會是向廠商說明將籌購的高教機之需求規格與功能、所需的地面輔助飛訓系統、地面訓練管理系統以及整體後勤系統，並安排到基地內進行設施現勘，讓廠商評估並瞭解新機運作環境。

合作在台組裝 美商找長榮 義商找漢翔

據指出，受到海軍「國艦國造」的影響，空軍高級教練機採購案的評選標準中，將會納入海軍6艘獵雷艦「康平專案」的模式，前幾架高教機可在國外生產，其他大部分的高教機將在國內生產。因為國內就有生產戰機的漢翔公司，因此國防部循海軍的模式，建議空軍將「來台生產」列為重要評比項目。為因應在台組裝生產模式，義大利阿萊尼亞．馬基公司找漢翔合作，美國洛馬公司則找長榮公司合作在台組裝T-50高教機。

而無論是美國洛馬公司或義大利阿萊尼亞．馬基公司，目前都積極與漢翔洽談技術合作或技術轉移，以爭取空軍新式高教機訂單。據指出，義大利廠商希望採取技術轉移，再由漢翔來提昇機內數位化座艙功能與飛行軟體；未來更將以此種合作模式爭取美國空軍更換高級教練機的訂單。

立院通過預算後再招標 106年起建案執行

國防部副部長陳永康曾於立法院表示，空軍目前使用的AT-3教練機預計可用20年，可飛7500小時，空軍現在已飛了28年，飛行5000小時，並進行機翼結構等延壽，將可使用到106年。因此空軍高級教練機採購案預訂採購66架，國防部估算的預算為690億元，計畫自民國106年到111年建案執行，替換空軍已老舊的AT-3教練機及F-5E/F戰鬥機。

近年來各國空軍也陸續更換高教機，例如義大利、以色列、新加坡、印尼、菲律賓、阿拉伯聯合大公國以及波蘭，最多的是以色列的30架，我國空軍一口氣要更換66架的商機，自然引起製造全球生產高教機廠商的重視。

空軍高教機採購案預定在年底獲得國會通過的預算後，才開始公開招標，屆時無論美國洛馬公司或義大利阿萊尼亞．馬基公司才會亮出底牌，秀出採用何種策略盟來爭取空軍690億元的66架高級教練機的訂單。



風傳媒    104.07.20
----------------------------------------------------------------------------------------------------
T-50 單發動機，但用的是F-404
M346 雙發動機，而且用的是和 IDF 有關的F124-GA-200

T-50是美國洛馬的產品，後勤方面可能好些
M346雖然比較便宜，但武器系統方面受到歐洲的輸出限制

雖然這2架都有參加美軍新一代高級教練機的競標，
但以時程來看，是等不到美軍決定後再跟進了

ha5853

義大利不是技術轉移嗎如是選義大利

karlgpo

k20011220 發表於 2015-8-3 12:28  
同感

只是情緒性發言....

也不能都講所有的高官都拿 回扣 ,因為 這畢竟還沒發生,就先掛個回扣高帽在人的頭上,
換成你能接受嗎?
我們只能期待 那些長官 拿出專業去說服立委諸公能理性地接受專業的分析

101101

記得之前漢翔董事長接受專訪,曾經向空軍建議用IDF雙座機去除雷達機砲等戰鬥裝置,降低重量,增加油量,一來好處是可和原本IDF機隊共用後勤零件,降低維護成本,簡化機型,二來是在戰時可將原有IDF-T快速改裝,投入戰備,但空軍去卻有自己的想法........

101101

看看過往的成績(AT-3  60架,IDF  131架),性能真的很不錯,當時的南韓航太工業還沒起步呢!現在已經在外銷了!60架的高教機在國際市場已經是很大的規模了,甚至可以要求受權生產,再看看法國飆風戰機的生產線一年只有兩架而已,等了十來年才在外銷,所有的國家無不傾全力扶植自身的航太國防工業,漢翔與中科院的能力並不差,只是沒有舞台發揮而已,若不從高教機/部訓機打下新的基礎,哪來下一代的戰機.

k20011220

yoshiyoyo 發表於 2015-8-3 09:37  
內容看似振振有詞 卻空洞無物 完全就一篇情緒性的發言

無轉載價值

同感

只是情緒性發言....

M 346 退出美帝的 TX 計畫, 是因為不符合 TX 的需求
但..
M 346 並沒有不符合我們的高教機的需求.......

至於部訓機... 有什麼用什麼.. 這是光榮傳統 ？
時代在變了 , 思維也要變
不然, 陸軍就不用飛彈, 機槍, 全部拿回大刀不就得了...

歷任空軍總司令, 沒有提出國產高教機的需求 / 預算
就單純的推就是 " 回扣 " ....
這講法也過於 " 單純 " , " 天真 " ....
66 架高教機,  並沒有到達經濟規模... 真的要為 66 架開一生產線 ???
生產成本 ? 後勤零件成本 ?? 將來消失性商源 ??

yoshiyoyo

雪風 發表於 2015-8-3 02:35  
老空軍看高教機案！
我們的身體飛機和炸彈，當與軍火商的回扣同歸於盡！

內容看似振振有詞 卻空洞無物 完全就一篇情緒性的發言

無轉載價值

Dick88

雪風 發表於 2015-8-3 02:35  
老空軍看高教機案！
我們的身體飛機和炸彈，當與軍火商的回扣同歸於盡！

國內市場太小啦! 靠國內訂單穩倒的，想學南韓外銷高教機能做出來性能先不說 ，要外銷前政治國際因素就被先排除在外高教機案的總額約在700億台幣人家外商生產線都持續運作，生產設備一直更新，要國造前政府是要花錢投資幫忙買設備，養人材嗎? 生產完下筆訂單在那? 沒有外商幫忙漢翔根本不可能全機一條龍包辦 ，AT3也是跟諾斯諾普·格魯曼合作下的產物，說到國造不會有回扣那雲豹弊案是假的嗎? 一架高教機全機上下要用到多少零件? 漢翔自己都能全包自己生產嗎?當然是要向外採購回來組裝 ，回扣一定會發生金額大小差別，羊毛出在羊身上，只差在產品使用出問題後，外商負責態度跟國內黑心廠商態度根本不能比，這位退休空軍司令未免把國機國造想的太簡單只適合當軍人!!

  

雪風

老空軍看高教機案！
我們的身體飛機和炸彈，當與軍火商的回扣同歸於盡！


( 這是一篇讓空軍老將領們閱畢直呼 : " 大快人心 " ！並讚不絕口的好文章，原定由國內某兩家軍事雜誌，於六月同時刊出，呼籲全民支持國機國造政策，但或許因受到軍方壓力，因此連續延宕兩三個月，至今不能刊出，我們為了表明支持國機國造的決心，並盡一份心力，特此刊出，並請大家多多轉載！ )


作者 : 梁堯適

" 將帥無能累死三軍 "，" 部隊成敗主官負責 "，空軍司令身為空軍主帥，空軍的成敗責無旁貸，但自民國95年8月最後一架AT-3延壽計劃完工後，即需開始的高教機案，至今歷任五位司令，並經過立法院的主決議文及馬總統的正式公開宣佈 " 國機國造 " 政策，但空軍找盡理由，根本不甩，今天的中華民國仿佛回到了民國初年，軍閥割據下" 令不出總統府 "的局面，日前更由國防部陳副部長公開宣佈國機國造來不及了，但真相卻是......

像這樣一個技術等級不高的教練機，對漢翔而言絕非難事，而事實證明以現役的AT-3而言，性能確是當代的佼佼者，這是任何人無法抹滅的！

再者，放眼當今全球任何一個能自製飛機的國家，都是以支持自製為手段，藉此發展自己的航空工業，因為航空工業才是高科技產業的火車頭，其所帶動上下游產業的實質效益往往在十倍以上，以 " 經國號 "而言，當初的總金額約 2130億台幣，但實質的工業效益達到 2兆多，對我國的經濟和工業實力有相當大的助益，而高教機案的總額約在700億台幣，其效益亦可達到7000億台幣，對整個高科技產業來說，這絕對是個大補帖！

但五任的空軍司令對於國機國造都說沒錢，對於需求根本提都不提，造成延宕的事實 ，而國機國造的先期研發經費也才80億，而且並非一次撥付，而是分8-10年，每年約6-10億，國防預算每年數千億都在花了，會差這區區的小錢嗎？

如果空軍連國機國造的研發經費這點小錢都撥不出來，那麼就表示國家沒錢，那又何必談換裝呢 ？看看有錢的美國，T-38服役至今已經50多年，都還在不斷的延壽和性能提升，我們AT-3才30年不到，而且還比T-38晚了一個世代，代表整個飛機的工藝技術又比T-38先進，機體結構自然更耐用，壽命更長，且 AT-3又是全球同一代教練機中安全性及操縱性的佼佼者，只要再花點小錢每十年做一次延壽計劃及性能提升，再飛個 20-30 年絕對不是神話，這是最經濟實惠的做法！

簡而言之 : 空軍根本不需要急著外購高教機！

但為何口口聲聲窮的撥不出小錢來研發的空軍，卻對於要花大錢對外採購倒很積極，而且很快就內定要在國內組裝，這中間有何貓膩呢？

說穿了，外購和自製最大的不同就在於回扣問題，外購的不管向誰買都有回扣，而且是 " 肥扣 " ，也因此才會有 " 拉法葉 " " 幻象機 "等弊案 ，而這些弊案也經過國際間調查確有其事，不容狡賴！ 而如果高教機外購成功，這700 億的回扣僅以10%來算，至少都有70億，就算分個幾億都不是小錢錢，這樣的誘惑又有幾人擋得住呢？

但就算是對美軍購，表面上是政府採購，但軍火商私下還是會給相關官員回扣，只是金額被分散變少了，因為一部分要用來打通美方的關節，這是潛規則！

但國機國造則因為漢翔是官股的半國營企業，不可能私下給回扣，因此態勢就非常明顯了！

而軍方就看準了: 國機國造要6-8年的研發時程，而外購則不必，從沈國禎 .彭勝竹.雷玉其.嚴明到劉震武只要不提需求，不撥預算，國機國造就一定來不及 。

但弔詭的是，空軍要的是高教機和部訓機二合一的構想，就更令人匪夷所思了，中華民國空軍從成軍以來，都是利用作戰部隊汰換下來的戰機作為部訓機，從來沒有所謂的專用機型， " 要甚麼，有甚麼 "那是美軍，中國空軍向來是 "有甚麼，用甚麼 " ，這是 "光榮傳統 " ！

如果真要性能二合一，那麼第一要有經費，第二要有符合的機型，但M-346在原始設計上根本沒有部訓機的功能，如果要做的話必需另外負擔研發費用及時間，時程上一定會有所延宕二到三年，而且也不保證一定能夠符合我國空軍需求，再者，M-346參加美軍高教機競標案，最近也自動退出了，這就說明了一個事實 : 真金不怕火煉 ，如果它真的那麼好，又何必自動放棄美軍龐大的市場呢？

民國37年國共戰爭長春圍城時，空軍副總司令王叔銘為了救回一個中尉小飛行員，派出了由中隊長喬無遏領隊的四架戰機掩護一架運輸機，驚險救回這個小飛官，劇情比起美軍的 " 黑鷹計劃 " 毫不遜色，更且早了五十年，四十年後這個小飛行員成為中華民國空軍總司令及參謀總長，他就是陳燊齡上將。但反觀今日中華民國空軍這五任司令，在自己的職責上不論是有心或無意的怠忽，更有甚者踏著莊倍源上校的屍骨，以圖個人的利益，和惜才的王老虎名留青史相比，難道都不怕遺臭萬年，子孫蒙羞嗎？

當年筧橋航校的精神堡壘上鐫刻著一段標語 : 我們的身體飛機和炸彈，當與敵人兵艦陣地同歸於盡！ 勗勉飛行員在劣勢抗戰的洪流中捨身取義 ，誓死報國！反觀空軍在高教機案的發展過程，卻讓我們這些老空軍有一種 : " 我們的身體飛機和炸彈，當與軍火商的回扣同歸於盡 "！的悲哀 ！

沈司令，高部長，慎戒！

----------------------------------------------------------------------------------------------------

像這樣一個技術等級不高的教練機，對漢翔而言絕非難事，

中華民國空軍從成軍以來，都是利用作戰部隊汰換下來的戰機作為部訓機，從來沒有所謂的專用機型，

AT-3延壽或自製AT-5或許能滿足空軍對高教機的需求，
但若說要 "利用作戰部隊汰換下來的戰機作為部訓機" ，目前顯然做不到，未來二十年也有難度，

這篇文章似乎忽略了空軍對汰換F-5E/F的需求

xhiou

xhiou 發表於 2015-7-25 16:11  
採用韓國貨將成為全國公敵

+1
採用韓國貨這個國家會吵翻天
將會有的吵
可能會有人抗議上街頭