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[其他] 美國防衛新聞 : 我海軍承認為採購日本蒼龍級潛艇進行溝通 [複製連結]

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發表於 2015-12-7 10:13:20 |只看該作者 |正序瀏覽 | x 3
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-7 13:51 編輯

http: //www.defensenews.com/story/defense/naval/submarines/2015/12/05/taiwan-turning-screws-washingtons-sub-deal/76676188/

2015 12/05
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WASHINGTON — In 2001, President George W. Bush's administration released the largest arms package to R.O.C. since the closing of US military bases on the island in 1979. The deal included four Kidd-class destroyers, 12 P-3C Orion maritime patrol aircraft and eight diesel-electric submarines.

Since then, the package has been completed except for the submarine offer. The many sticking points include the fact the US has not built diesel-electric attack submarines since the last Barbel-class was finished in 1959. But that has not stopped R.O.C. Navy from pushing forward on an official release via the Foreign Military Sales (FMS) office before beginning an indigenous build program.

R.O.C. frustrations with the US FMS process it began 14 years ago are growing, leading it to pursue an indigenous construction effort that it hopes will  provide some tactical and strategic leverage against mainland’s rapidly growing naval modernization efforts.

On Dec. 1, the Washington-based Project 2049 Institute sponsored a conference on the topic with R.O.C. Rear Adm. David T.W. Yang presenting the keynote speech. The conference, “A Deep Dive: R.O.C. Future Submarine Program,” included commentary by Mark Stokes, executive director of the Project 2049 Institute.

Stokes said the US FMS effort was frozen in 2007 due to a number of factors: political considerations and U.S.-Mainland Communist  relations; domestic debates in R.O.C. over pursuing an FMS program or an indigenous build; perceived cost effectiveness in the US of building only eight subs; US operational considerations regarding waterspace management as more countries in Asia procure submarines; and past US Navy institutional concerns over fears in the nuclear submarine community that cheaper diesel electric subs might be forced upon them during future budget cuts.

It should be noted that Stokes served as the Pentagon’s team chief and senior country director for mainland, R.O.C. and Mongolia in the Office of the Assistant Secretary of Defense for International Security Affairs during the 2001 arms release. He is described by many within the US and R.O.C. defense industries as the architect of the original arms package and continues to be a major advocate of R.O.C. acquisition of submarines.

Yang, who is a military attaché at R.O.C. de facto embassy, the Taipei Economic and Cultural Representative Office, told the conference that R.O.C. has improved its anti-submarine warfare (ASW) capabilities with the procurement of the P-3 aircraft, but additional enhancements are required. “The training programs, however, failed to meet requirements because of limitations of the aging submarines ... and R.O.C. defensive capabilities are adversely affected.”

R.O.C. only two combat-operational submarines are Dutch-built Zwaardvis-class subs acquired in the late 1980s. It also has two of the oldest submarines in operation — two Guppy-class submarines acquired in the early 1970s that served at the end of World War II. These submarines are described as training platforms, not operational ones.

Yang said the Guppys should be replaced and the Zwaardvis “urgently” need to be refurbished. He said the FMS program has been “suspended through the ‘interagency review’ phase for over a decade ... [and now] R.O.C. has been urging the US to accelerate the FMS process to provide R.O.C. with the urgently needed submarines.”

Yang said R.O.C. has created the Indigenous Defense Submarine (IDS) program to fulfill its requirements. IDS will be built locally with some foreign, including American, assistance.

“In consideration of the longstanding security cooperation with the US, acquiring submarines from the US government will remain as the priority option," he said. "Until there is a concrete response from the US, a dual-track ‘FMS-plus-IDS’ policy will be implemented.”

Yang admitted that R.O.C. was “in communication” with Japan for a possible deal for Soryu-class submarines. Japan’s export defense restrictions have been eased, and Japan and Australia are currently working on a joint submarine program.

Bob Nugent of AMI International, a Bremerton, Washington–based naval market analysis and advisory firm, said he could “envision a scenario where there is an outright sale to R.O.C. of Japanese submarines.” The current price is around $500 million a hull for the Soryu, and that includes airindependent propulsion — significantly less than the US offer estimated at $800 million for just the design stage.

Mainland and Japan are bickering over control of the Senkaku Islands in the East China Sea, which Japan controls and mainland Communist claims as its territory. Additional friction was created in 2013 when Mainland Communist announced an air defense identification zone in the East China Sea, which included the airspace over the Senkakus. Increased Continental Communist fighter and surveillance flights into Japanese air space in recent years have also rattled Tokyo.

Both Republic Of China(Taiwan) and Japan face an enormous Continental Communist submarine fleet that now numbers over 70 submarines. Yang called the growth “aggressive.”

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隨著近日不斷傳出美國將在月底宣布對華軍售的消息,有關中華民國欲購買新型潛艦的說法也再度引起國內議論。不過美國《防務新聞》5日稱,鑒於當前局勢,中華民國求購新型潛艦的最佳選擇不在美國,而是在日本。中華民國海軍將領透露,中華民國正在同日本商談購買蒼龍級潛艦的可能性。

報道稱,2001年美國布希政府宣布的一連串對華軍售協議中,就包括提供8艘常規動力潛艦,但這些潛艦至今沒有交艦。造成這種情況的重要原因是美國自從1959年建造完成白魚級柴電潛艦後,就沒有再造過常規潛艦,而其他國家也因政治原因拒絕對華提供這種攻擊型武器。盡管中華民國試圖自行研發潛艦,但無論在技術還是資金層面都困難重重。目前中華民國僅有兩艘荷蘭建造的旗魚級常規潛艦具備戰鬥力,它們是上世紀80年代末採購的,如今急需升級。中華民國國軍另兩艘二戰期間建造的古董潛艇只能作為訓練平台。

專注台海關系的美國智庫“2049研究所”於12月1日主辦了一場專題研討會,中華民國海軍少將大衛·楊(音譯)在會上發表了主題演說。他透露,中華民國正在同日本商談購買蒼龍級常規潛艦的可能性。報道稱,日本政府已經放寬武器出口的限制,並力推蒼龍級潛艦參與澳大利亞的新型潛艦采購案競標。蒼龍級潛艦號稱是全球最先進的常規潛艇之一,可安裝“不依賴空氣的推進裝置(AIP)”,能在水下連續航行數周不用上浮,極大增強了隱蔽性。大衛·楊表示,中華民國目前採取“向美國採購+本土建造”的雙軌制政策,並推進“本土防禦潛艦”項目來滿足其需求,其中“本土防禦潛艦”就包括同外國合作者在本土共同建造。據稱,日本向澳大利亞推銷蒼龍級潛艦時,已許諾可以轉讓技術並在當地生產,這也為中華民國引進日本潛艇掃清相關障礙。

美國海軍問題咨詢公司AMI國際的鮑勃·紐金特認為,現在蒼龍級潛艦的單價約5億美元(不包含AIP系統),明顯低於美國的報價,後者僅設計階段就要8億美元。報道暗示,日本與中華民國有著“共同威脅”,“當前中華民國台灣和日本都面對著龐大的大陸地區共軍潛艇隊,大陸地區共軍潛艇數量已經超過70艘。大衛·楊聲稱,大陸地區共軍潛艇數量增長‘咄咄逼人’”。

報道稱,大衛·楊也表示,中華民國仍優先考慮採購由美國建造的潛艦:考慮到同美國的長期安全合作,中華民國從美國政府那裡採購常規潛艦仍將是優先選擇。他表示,中華民國政府正在敦促美國加快對外軍售程序,以便提供給中華民國迫切需要的潛艦。

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日本的還比美國設計的便宜 ,大家認為如果真的能採購成功 , 最想買美國做的還是日本的請發表一下看法 謝謝。
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發表於 2016-4-1 03:41:57 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-1 21:45 編輯

向日本購買蒼龍級潛艦困難度之高不亞於自製潛艦....倒不如與日本合作派遣潛艦技術人員來華指導

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發表於 2016-4-1 01:19:46 |只看該作者
本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-1 12:59 編輯
gny001002 發表於 2016-4-1 00:22  
只要有政治因素在裡面以上各位大大所講都是夢話.........


同意+1,
上次老美的歐巴馬才說絕對不能讓中共的經濟掉到谷底,否則會影響老美的經濟.
現在老美的死對頭俄羅斯又再加強軍備及北韓那個不聽老美指揮的壞小孩又不時秀
肌肉給老美看(發射太空火箭及短程地對地飛彈/長程火箭),弄得老美抓南韓要聯合
軍演一個月,老美還是需要中共的力量來抗衡.不要忘記在80年代老美為抗俄(俄羅斯)
而聯共(中共)阿.

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發表於 2016-4-1 00:22:36 |只看該作者
只要有政治因素在裡面以上各位大大所講都是夢話.........

點評

ccclibg  同意+1因為政治因素不賣,也可能因為政治因素賣  發表於 2016-4-1 08:24:21

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發表於 2016-3-31 22:13:06 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-1 21:44 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-3-31 18:52  
不要想太多潛艇夢了
除非是美帝准許, 由美帝把春潮級潛艇全買進
經過改裝升級, 恐怕再以天價賣給你們


很難講歐
美國當出賣我國四艘紀德艦
加兩百八十枚標二也才280億台幣
一艘平均加上70枚標二才70億台幣
這跟本是廢鐵價
一艘70億現在是我國的旗艦
超便宜
在來一個m60a3國內現在最強戰力戰車
一台廢鐵價6000萬
比一台m48h1億兩千萬便宜一半
你說美帝為何會賣我國這麼便宜
看人賣拉
對美國沒幫助的人我當然賣你超貴
甚至不賣你
對美國有益的他送你都沒關係
比如美國與日本最近送菲律賓多少武器
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2016-3-31 18:52:23 |只看該作者
不要想太多潛艇夢了
除非是美帝准許, 由美帝把春潮級潛艇全買進
經過改裝升級, 恐怕再以天價賣給你們
全世界只有美帝可以頂住中共政治壓力
除非美帝突然菩薩心腸, 否則機會微乎其微

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發表於 2016-3-31 18:31:20 |只看該作者
本帖最後由 ccclibg 於 2016-3-31 22:40 編輯
karlgpo 發表於 2016-3-31 13:24  
閣下建議的春潮級級應該只有7艘,且有3艘目前還是日本自衛隊的訓練艦,但其大多為1990年代的產物,
且無進行 ...


依大大所言
我國要親潮級已經不可能
何況蒼龍級
那既然我國要自製潛艇
是不是就從春潮級消失性商原開始練兵
春潮級潛艇全買回,其中一台殺肉仿製
我國要自製潛艇如此方法是否更加穩固
又可得到即時的水下戰力
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2016-3-31 13:24:23 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-31 16:01 編輯
ccclibg 發表於 2016-3-31 12:45  
整個春朝8艘包含生產線一起買回
比較快


閣下建議的春潮級級應該只有7艘,且有3艘目前還是日本自衛隊的訓練艦,但其大多為1990年代的產物,
且無進行現代化的改裝工程,所以應該會有很多零配件是屬於消失性商源,這對日後的保養/修護會產生
很大的問題.
且依日本海自潛艦部隊可望在2025年實現全AIP化計畫下,代表蒼龍級傳統動力攻擊潛艦12艘才能正式
具有戰鬥能力.連我國想要的親潮級傳統動力攻擊潛艦(無AIP)(在102年完成部分實施延壽與性能提升
工程)也在100至104年的中期防衛力整備計畫中則正式決定將潛水艦隊的作戰潛艦增至22艘,為此
親潮級必須延長役期.所以連親潮級也較無機會獲取,除非老美堅持要安倍賣給我國,我國才有機會獲取
1~2艘吧.但機會應該不看好.

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發表於 2016-3-31 12:45:15 |只看該作者
整個春朝8艘包含生產線一起買回
比較快

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發表於 2016-3-31 02:43:39 來自手機 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-31 16:02 編輯

20多年前他們把淘汰的F104賣給我國當一線機
我們的IDF還在紙上飛

現在我們想直接拿蒼龍?
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