國產蜂眼雷達 擊敗雷神產製哨兵雷達

不要臉的網軍

2016-04-10 14:14 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導

陸軍當初要求蜂眼雷達的構型，原來是要比照美軍哨兵雷達，放在悍馬車上，但因配重不穩，最後更改構型，成為現在置放在卡車上的放大版，比美方的哨兵雷達大且笨重許多。

美方協助我國建立野戰防空系統，在我採購美製復仇者防空飛彈後，曾向我推銷雷神公司所產製的AN-MPQ-64哨兵雷達，鎖定鷹式飛彈汰除後防空飛彈系統的指管鏈，但價格高昂。我方最後委由中科院自力研發，藉由自行拆卸復仇者防空飛彈上的介面盒，進行逆向工程研究，研發性能不遜美製產品的蜂眼雷達系統。
陸軍今年將執行完畢用以提升復仇者防空飛彈反應時間的14套車載式野戰防空相列雷達系統，雷神公司原本也積極向我推介AN-MPQ-64哨兵雷達。但因開價高昂，在中科院認為有能力自製後，陸軍決定向中科院採購。

知情人士說，陸軍當年委製蜂眼雷達的作戰需求文件中，就言明雷達須自動引導（STC）復仇者防空飛彈接戰，明載在委製協議書中，但在美方不願釋出介面下，中科院如何取得介面，是一大問題。
但「窮則變、變則通」，在美方並未開放基地廠級維修的權限給我方下，軍方授權中科院採取逆向工程，私下「偷拆」復仇者系統上數個介面盒，用來供蜂眼雷達進行測評。據中科院相關人士稱，這個小盒子裡根本也沒有什麼高科技。
中科院就是鑽過這個「巧門」，達成讓蜂眼雷達導引復仇者接戰的目標。

軍方評估，蜂眼雷達是中科院近年研發產品優異中的代表作，是首個能360度偵蒐目標國產的相列雷達，且具備高度擴充性，可以導引鷹式、AIM—120地空飛彈與劍二陸射型，還具有掃描帶追縱（TWS）功能。
軍方說，整體評估蜂眼雷達性能優異，不遜美國哨兵雷達。蜂眼雷達不像過去的長白雷達需要照明雷達，傳統雷達無法偵測高度，還須要照明雷達持續鎖定，且被偵測到的目標，警報器會一直響。但蜂眼雷達在偵測到目標的速度與方向同時，也能追蹤其高度，也不會觸動目標警報器。
不過，盡管蜂眼雷達在九鵬基地實施新雷13號測評時表現優異，但系統的平均故障時隔與平均維修時隔，卻一直沒有辦法達到標準。後來是陸軍降低規格，才讓全案繼續走下去。

其後不知有否能代替陸射麻崔彈種.陸射麻雀飛彈國內近年試射一直失敗.已不堪使用.
而用劍二彈種又太貴.(一枚要價3000萬比AIM-120的2000萬貴上很多.)
而只靠復仇者的刺針或陸射劍一才6~8公里有點太少攻擊距離.
或許開發增程劍一.(劍一已老舊也要更換了.)目標朝向15~20公里.
空軍海軍陸軍三軍通用.是個不錯的方法!

最後的摩根戰士

其實RT-2000 增程彈, 雄二E這些可以壓制/有效反擊對方的武器
老早應該量產部署
被打不還手只用防空飛彈攔截嗎

karlgpo

不要臉的網軍 發表於 2016-4-16 12:46  
K大.你一直在混著鐵穹系統裡打轉.

在基維下面有個TIME報導訪問連結.With reporting by Aaron J. Klein / ...

有些武器對我們來說並不是想研發就有能力研發,但對於已研發出來(中)咱們就要支持,就看不慣陸軍那些將領情願買美貨(如復仇者)而不願用國貨,咱們
陸軍甚至在20幾年前連圓鍬/圓鍬柄這些都是買美國貨,難道我國做不出來圓鍬/圓鍬柄嗎?我當初在拆箱接收清點時就感到很失望,也看清軍方的部分腐敗
情形(驗收是在酒桌上談成的)難道復仇者射程(約8km)會比未來的海劍二(預估約30km)遠嗎?復仇者與海劍二的性價比有比較好嗎?懷疑?

但其實最好的防禦就是攻擊,咱們的媒體不是一職在爆料說咱們的雄二E巡弋飛彈及雲峰中程地對地飛彈嗎?這些至少都要有1500km的射程才能迫使中共
不會輕易對我們動武,對於長程雷霆2000型多管火箭彈目前也被報導"根據官員的透露，目前已完成第一階段的試射。這款射程在100公里左右的新式火箭，
將優先部署於澎湖第一戰區，部署時間預定是在民國107（2018）年",及"據了解，民國103年9月，國防部送交立法院的「5年兵力整建及施政計畫報告」
中，已提出要將雷霆2000多管火箭性能提升，朝向遠距打擊的區域效應武器發展。在當時，中科院已著手研發射程超過100公里的長程火箭系統。中科院
甚至表示射程超過200公里的火箭彈發展計劃，對國內現有的技術絕不是難事，研發出性能類似美國陸軍使用的MGM-140陸軍戰術飛彈系統（ATACMS），
或類似的系統，絕對可以5年內完成".相信這才是真正能保護我們免於威嚇的武器.







以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

不要臉的網軍

karlgpo 發表於 2016-4-16 11:34  
應該換個方式來計算,若如閣下所言,一套含有60枚塔米爾（Tamir）飛彈的「鐵穹」防禦系統飛彈是5000萬美金, ...

K大.你一直在混著鐵穹系統裡打轉.

在基維下面有個TIME報導訪問連結.With reporting by Aaron J. Klein / Haifa在以色列法海訪談
An interceptor carried by a fighter jet has to be very smart, because it’s expected to find a missile being fired in its direction before it’s even in sight, one that could come from any direction. The nose-cone radar of an AIM/AMRAAM has so many RFs, or radio-frequency nodes, that it runs into the hundreds of thousands of dollars.
“I can bring the interceptor in an accurate way, near the target, which means I can use the radar, the ‘seeker’ for a very short time,” says Horowitz. The shorter the time, the fewer the RF sensors required. “Saves money,” he says. How much? “Two digits: from hundreds of thousands of dollars to several thousand dollars.”
我沒法全意說明.大約是表達一個飛彈雷達可以多到幾十萬美金.但用精算的方法將飛彈雷達導引在最短的距離開起.以節省資金.費用節省從幾十萬美元到幾千元不等.

你要知道國外公司的研發成本比國內的方法差太多了.
他要試射很多次.傳美國更要射到幾百次看成功機率.
武器公司要專利.要賺錢.
你提的是兩種問題.一個是造價跟實際報價的差別.

而我們中科院拿的是國家薪水.最多只有奬金.
我們試射也以最精簡的方式在進行節省.
所以我們看到國內的軍武某些會比較便宜.

試想若不壓低飛彈價錢能像這樣打嗎!
以生產總值來說.(就是經濟體)還排比我們低一段.並不算有錢.

karlgpo

不要臉的網軍 發表於 2016-4-16 09:14  
不知是我表達的不好還是K大你又誤會了.
以現在國內陸軍我們說野戰防空的防衛距離不夠.
而陸軍說劍二彈種 ...

應該換個方式來計算,若如閣下所言,一套含有60枚塔米爾（Tamir）飛彈的「鐵穹」防禦系統飛彈是5000萬美金,每枚塔米爾（Tamir）
飛彈是8萬美金,所以60枚僅才480萬金,所以一套EL/M-2248相位陣列雷達+戰場管理與武器控制系統（BMC）單元就要4520萬美金囉,
這個比率似乎不太合理,why?
若一咱們軍方最今報媒體爆料將用61台幣購買14套蜂演雷達系統(一套包含著CS/MPQ-951雷達車與CS/MYS-951接戰管制車),平均一套
也才1361.6美金(已依1美金換32台幣),但若換算通貨膨脹,或許以中東最有錢的拉拉伯在2011/9買500枚地獄火飛彈共6400萬美金(平均
每枚約12.8萬美金),又在2015/6 買1000枚地獄火飛彈共14600萬美金(平均每枚約14.6萬美金),漲幅約14.0625%,若以老美的漲幅來當
我國軍火購買基準來換算(或許你會任何國情不同),一套EL/M-2248相位陣列雷達+戰場管理與武器控制系統（BMC）單元若以現在的價格
至少就要5155.625萬美金就有點高,即使是我國的一套天弓三型的機動式全相列雷達系統似乎也沒那麼貴.所以到底單獨一枚塔米爾（Tamir）
飛彈報價是多少,就沒人知道,不知有先進可以提供相關資料.謝謝

我在維基中找到不分有關成本的資料:
In 2010, before the system was declared operational, Iron Dome was criticized by Reuven Pedatzur, a military analyst,
former fighter pilot and professor of political science at Tel Aviv University[132] for costing too much compared to the
cost of a Qassam rocket (fired by Palestinian forces), so that launching very large numbers of Qassams could essentially
attack Israel's financial means.[120] The estimated cost of each Tamir interceptor missile has been cited from US$20,000
[3]–50,000[22] whereas a crudely manufactured Qassam rocket costs around $800 and the cost of each Hamas Grad rocket
is only several thousand dollars each.[133][134] Rafael responded that the cost issue was exaggerated since
Iron- Dome intercepts only rockets determined to constitute a threat, and that the lives saved and the strategic impact
are worth the cost

2010年，該系統宣布開始運作之前，鐵穹被魯文Pedatzur，軍事分析家，前戰鬥機飛行員和政治學教授在特拉維夫大學的批評的成本太高相比
成本卡薩姆火箭（巴勒斯坦部隊發射），從而使發射非常大的數字Qassams的可能基本上是攻擊以色列的金融手段。[120]每個塔米爾攔截飛彈
的估算成本已經從美國引$ 20,000個[3] -5萬[22]而一個粗製濫造約800 $卡薩姆火箭彈的成本和各哈馬斯格拉德火箭彈的成本只有幾千元每美元。
[133] [134]拉斐爾回答說成本問題被誇大了，因為鐵穹只攔截火箭確定構成威脅，那生活保存和戰略影響是值得的成本。[135]


機動式全相列雷達
另外陸軍對於以天劍二轉成陸基型的點防禦飛彈,其射程當然不會太遠,應該不會超過20km(老美的AIM-120陸基型約25km),但現在中科院的海劍二
的射程據說是30km,且又有能控制推力方向的燃氣舵可助飛彈升空立即轉向目標物方向奔去.軍方的心態要慢慢地去改變,就像這次購買的14套車載式
野戰防空相列雷達系統,雖然系統的平均故障時隔與平均維修時隔，卻一直沒有辦法達到標準。後來是陸軍降低規格.或許中科院再以海劍二再去找陸軍
或許就有機會.中科院加油.


海劍二外觀上與原版劍二的最大區別，就是尾部增設一截具有燃氣舵的助升火箭

海劍二尾部助推火箭噴口特寫，可以看到四片能控制推力方向的燃氣舵






以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台及中科院網頁

不要臉的網軍

karlgpo 發表於 2016-4-15 19:23  
我有幫閣下算一下,若5000萬美金就擁有60枚「鐵穹」防禦系統的塔米爾（Tamir）飛彈這樣估算下來每枚的成 ...

不知是我表達的不好還是K大你又誤會了.
以現在國內陸軍我們說野戰防空的防衛距離不夠.
而陸軍說劍二彈種太貴並沒想要出價購買.

所要表達的是要找一個更便宜的彈種而陸軍能接受的價位.
來代替陸射劍二距離.

就你回復的這篇有點導果為因了.
以色列鐵穹是.

EL/M-2248相位陣列雷達+戰場管理與武器控制系統（BMC）單元+塔米爾（Tamir）飛彈=5000萬(鐵穹一套約15億台幣)

而塔米爾（Tamir）飛彈早期不過就是取中間值才8萬美金.
8萬X60=480萬美金.也才1億4千4百萬.塔米爾（Tamir）飛彈才占鐵穹部份1/10部份.現在更壓到只有3千6百萬而已約1/40.

若你以彈種劍二以2000年那時報價3000萬計(不算通貨膨脹)

劍二彈種3000萬X60=18億台幣

看到沒.光飛彈彈種部份就超過一套鐵穹整個系統.
這就是我說的劍二不適合陸軍野戰防空.

現在我們有蜂眼雷達.
接下來找個適合的彈種加上指管系統(不用打火箭等級的拉).
這就是我們陸軍的野戰防空系統.

要增程劍一紅外線資料鏈導引式也好.或者代有光電導引的.都比劍二主動雷達導引價錢好太多.

kds129

karlgpo 發表於 2016-4-15 19:23  
我有幫閣下算一下,若5000萬美金就擁有60枚「鐵穹」防禦系統的塔米爾（Tamir）飛彈這樣估算下來每枚的成 ...

整合式光電/雷達桅桿不會比較先進
整合與否只是看用在甚麼船上
像沱江這類噸位小空間有限的當然是盡量做成緊緻的
巡防艦以上等級的就不是那麼需要
一來空間大,二來破壞匿蹤,整合式的系統由於外型不能達到一致所以都是裸露在外所以線條沒辦法做到很整潔
而沱江艦由於體積已經小所以比較沒差

不過我是認為中科院對於擇頻材料的研發還是不到位,所以看到很多雷達設備原則上依然無法將雷達本體透過護板去將雷達的被偵測反射截面積降低又不影響雷達波的發散

心の魚

先做得出來是最重要的
後續的精進搭配會更多樣
我不覺得會更花錢
爾後應用範圍廣了.說不定能省更多錢
很有效益值得的投資

Resin-An

中科院自行研發的精神，真的很令人敬佩！

karlgpo

不要臉的網軍 發表於 2016-4-15 14:00  
其實我們陸軍並不需要去計算火箭威不威脅.
(用劍二打火箭.我看打個一星期我國經濟就要受不了了.)
我所指 ...

光看到一組鐵穹5000萬美元.台幣15億可以有60枚的價位.研發並不會太貴.就算在打折下去單價在提高一點都無所謂.補彈下去都不在花太高價錢.(以色列只花5年就完成不算太長.且我們2國發展方向都很相似.)

我有幫閣下算一下,若5000萬美金就擁有60枚「鐵穹」防禦系統的塔米爾（Tamir）飛彈這樣估算下來每枚的成本還是高達83.3萬美金,
也不算便宜.且以色列似乎購買10幾套,所以才有可能壓到如此金額.但這跟我們的計畫購買少量海劍二的官方預估成本(100萬美金)也相差
一些,我猜若我們可以將海劍二搞成三軍通用,預估有1000枚的需求,或許價格也可以壓到相差不多的金額.
我有在網路其他網頁找到一些資料,資料如下:

以色列要求塔米飛彈的成本只能是一般空對空飛彈的1/10，加上透過預測機制來忽略不會造成實質危害的火箭（由於真主黨武裝部隊裝備很差，
沒有配套的觀測射控甚至專業發射系統，大多數的火箭攻擊僅是經過粗略瞄準的隨機射擊，多數火箭落在空地，因此大部分火箭都可過濾而不予
攔截），避免敵方透過大量發射火箭來消耗寶貴的戰備庫存飛彈。早期一枚塔米飛彈的成本達7至10萬美元 （至2014年時每一枚2萬美元），
而真主黨用來攻擊以色列的無導引火箭每枚只需要數千美元以下，而一個完整的鐵穹作戰單位則要花費5000萬美元。服役之初，鐵穹系統能在
各種天候條件（包括夜間、下雨、沙塵暴、霾霧等）攔截射程4至70km的敵方火箭或155mm榴彈砲等可能使用的無導引砲兵武器，之後以色列
希望能將鐵穹的攔截範圍闊大到射程250km以內的短程戰術地對地飛彈。此外，根據Rafael在2015年7月公布的影片，鐵穹也多次成功攔截
UAV這類低高度、低速度的目標。

我所指的是這種類光電導引系統

就我所知道,老美目前有在利用光來研發光雷達系統,但目前應該還是利用電磁能量以定向方式發射至空間之中，藉由接收空間內存在物體所反射
之電波，可以計算出該物體之方向，高度及速度，為主,但若以以色列的這套「鐵穹」防禦系統系統來看,還是利用以色列自製的EL/M-2248
相位陣列雷達來進行目標物的偵測,再透過戰場管理與武器控制系統（BMC）單元來進行判讀與指揮發射,並在中途指揮塔米爾（Tamir）飛彈
往預定擊落點方向飛行,最後是靠塔米爾（Tamir）飛彈本身(或許是影像式紅外線尋標器)來偵測目標物,再利用其飛彈本身的一個高爆破片彈頭
（使用主動雷射近發引信）去擊落(傷)目標物.  可從以下影片來說明:

EL/M-2248相位陣列雷達

戰場管理與武器控制系統（BMC）單元

塔米爾（Tamir）飛彈發射架

以下影片為Iron demo 其系統的整個功能的影片說明,但未看到有光電導引部分
http://www.youtube.com/watch?v=IMBSWGYlnF0

我也查到新加坡的可畏級飛彈巡防艦 原本搭配的就是 EADS Najir 2000光電火砲射控系統(其光電感測塔採用低雷達截面積造型，整合有CCD攝影機、
兩個紅外線熱影像儀（波常分別為3~5 microns與8~12 microns）與雷射測距儀，感測塔能360度水平旋轉（水平旋轉速率為每秒鐘120度），
俯仰範圍-35至+85度),但不知為何原因後來又改成傳統的Thales STING EO Mk2火砲射控雷達


EADS Najir 2000光電火砲射控系統


Thales STING EO Mk2火砲射控雷達

不知咱們海軍沱江艦上搭配的陀江艦的射控雷達系統，結合追蹤雷達與光電感測裝置是否算是將將傳統的雷達與光電感測裝置整合再一起比較先進嗎?



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