沱江級巡邏艦首批三艘 後年開始興建

karlgpo

2016-04-27 13:41 聯合報 記者程嘉文╱即時報導

國人自行設計、採取雙體船構型的海軍「沱江」級飛彈巡邏艦，前年下水、去年初成軍服役至今，對其性能表現，外界消息兩極。海軍官員透露，
第一艘沱江號的確發現部分問題，因此目前正進行設計精進作業，因此原定106年度就要開始量產的計畫，將順延至107年實施。

官員指出，海軍近年對於自行設計的艦艇，向來都是先造一艘原型船，藉著原型船的測試來發現潛在問題，然後量產型再進行修改。先前光華六號
飛彈快艇的第一艘（FACG60號艇），與後來的量產艇，外型可以明顯看出修改後的差異。此次沱江級也是相同，因此在測試過程中發現必須調整
設計，其實非常正常。

官員透露，沱江級的設計精進計畫，是由「財團法人船舶暨海洋產業研發中心」（原稱聯合船舶設計中心，外界至今仍習慣簡稱為「聯設」）得標
執行。為增加航行穩定性，量產艦的長度將比原型船沱江艦適度增加，其他在材質方面變化不大。但由於設計修改，因此量產計畫時程將受影響：
預計明年第一批量產將進行競標，後年開始建造。

海軍預計引進8至12艘沱江級，第一批量產型將採購3艘。官員表示，未來造艦都會採取「小批量、長時間」的方式，如此一來可以在使用握城中
逐步更新改良配備，二方面可以避免艦隊的船齡太過接近，同時也避免付款過度集中於某一（幾）年，造成財務負擔。

至於海軍下階段推動的2000噸級雙體設計飛彈巡防艦「迅能計畫」，日前（22日）合約設計案最後卻「廢標」，引發外界矚目，並認為是否與
沱江艦測試遭到的問題有關。對此官員透露，兩者並無關係：迅能計畫還沒進入建造階段，目前還只是合約設計標案。受限於國內的採購法令，
如果標得「合約設計」的廠商，就不能承包造船工程，因此各大船廠根本就不會參加投標，國內唯一夠格設計軍艦者，只有聯設中心。以往幾次
合約設計標案，公營性質的聯設為避免「與民爭利」，通常第一次投標都不參加，結果標案自動流標。第二次投標不受「至少三家投標者」的規定，
此時聯設才參加，然後與海軍進行議價。日前廢標的就是第二次投標，之所以廢標原因，是海軍的底價與聯設的報價落差超過20%，超過議價範圍。
目前已經進行第三次競標，預計下月上旬將會開標。

消息人士指出：對於下一代戰艦是否大量採用雙體船設計，軍中本來就有贊成與質疑聲音。迅能計畫上次廢標，不能說一定是有人從中作梗；
但經歷上次的廢標之後，如果下一次開標結果，海軍與聯設提出的價碼仍然落差過大，那才代表可能真的「有點問題」
================================================================================
很高興沱江級巡邏艦終將造艦了,不知修改後的排水量是否增加至700噸級以預留日後安裝防空飛彈與CS/MPQ951 3D相列雷達及因部署吊放式可變深度聲納
（VDS）)而造成適航性變差的修正嗎嗎?
先幫原型艦沱江號留下回憶,日後再比對做那些修正.



















================================================================================
當年的光華六號飛彈快艇也被搞得風風雨雨的,但後來也將量產型與原型艇做一些修改後就陸續服役囉.

光華六號飛彈快艇原型艇


光華六號飛彈快艇產型艇,量產型艇的船樓高度略減，船樓前方也比較平直，同時取消了艇首機砲


以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

ds123450

......  沱江艦是原型
出來測試都是很好的評價
吃水位沱江艦本身就是很淺 加上雙船體 水位會吃的更淺
單船體跟雙船體根本混為一談
而且沱江艦本身就是 千頓船體 及空間  外傳的排水位500噸位是沱江艦 是才鋁合金所以船體才排水500噸位 實際沱江艦船體空間是千噸位
軍方有出來說明  正經的

karlgpo

咱們的中科院雄風三型反艦飛彈的長度是6.1m,雄風二型反艦飛彈的長度4.8m,
若包含發射箱厚度及發射架相信7m以上不為過,從中科院的影片來看,雄風二/三型反艦飛彈發射時
其後面的火焰若以中科院公布的影片來看似乎會傷到艦艇的外部的結構.且若想從向船底噴焰還要
考慮海浪的狀況必須要有堅固的活動蓋子才可,但那麼多飛彈就要很多的活動蓋去控制,那結構及管路
又要避免受到火焰的傷害,想必會更加複雜.









雄風三型發射的影片


或許老美跟澳洲租用的先鋒號的平整艦底構型較適合

另外若在艦艇中部塞滿垂直飛彈那人員通往艦艇後端的通道將會受阻,況且艦艇還有4部柴油機引擎及油槽要擺放在艦艇中斷附近,那艦艇也要再加寬
/長,才能解決.





紅色圈圍代表發射魚雷及T-MASS干擾彈的艙門


陀江號的干擾火箭發射器隱藏在船艙內，採用固定式設置


陀江號兩舷艙門內設置魚雷發射器，具備一定的反潛作戰能力


陀江艦中部安裝反艦飛彈發射器的基座,中間應該是人員來往前後的通道


紅色圈圍從艦艇前段通往直昇機垂直整補區域的艙門



陀江號艇尾的平面甲板可作為直昇機垂直整補區域，也可以用來裝載物資


甲板上布置許多固定用的硬點，可裝在兩個20英尺長標準貨櫃
陀江號艇尾兩側都設置對外開啟的艙區，艇尾左側設有一扇對開式艙門，部署吊放式可變深度聲納（VDS）,右側則有一扇上開式艙門，裡面可收容
一艘RHIB快艇，由一具設在艙頂的伸縮式滑軌起重機來收放

相信閣下若將上述的問題考慮,也可以在設計另一款沱江級巡邏艦


以上圖片來自網路其他網頁平台

karlgpo

pey_bt 發表於 2016-4-28 21:54  
說起"PKG尹永夏級飛彈快艇"，我突然想到我們的"龍江級巡邏艇"。總覺得兩者的概念很像。
都是幾百噸的船艦 ...

其實從龍江建的造艦經驗的歷史來看,我們海軍並沒有學到教訓的經驗,實在殊為可惜.
1.龍江艦的CODAG推進系統在當時是一款先前完全沒有實績的非成熟全新設計,就如同沱江艦所採用的
雙船體搭配鋁合金艦體也是全世界第一艘大型火力巡邏艦這樣玩法.
2.海軍在龍江艦完工後的第17次參謀會報中指示海軍，龍江號經多次試車後仍未妥善，雖需由承包商
負起主要責任，但今後海軍造艦應該根據實際需求與客觀條件，先進行深入研究，並事先就考慮裝置
何種武器裝備，才決定船艦的型式與設計。根據宋長志的指示，海軍總計畫署立刻通知 正在規劃二代艦
的海軍「自強作業組」記取相關教訓，日後海軍規劃的武器系統，在確認艦體載台之前，相關單位應儘
早決定艦上戰鬥系統的初步構想與設計，以確定戰鬥系統的周邊配置以及全系統的總重量，使載台設計
能夠定案，避免重蹈龍江號「先造艦體才決定戰鬥系統」的覆轍；而這項指示也影響到之後海軍各項
造艦計畫。但現在看到咱們的沱江艦目前的問題也是一樣,當初設計也只是大型的火力巡邏艦,如今又要有
主/被動可變深度聲納日後也打算增加防空飛彈,但增加防空飛彈就要變更雷達系統與修改艦艇的作戰系統
.
我們的龍江艦已受教訓,但錦江級巡邏艦在近幾年來也是又擴充火力,使其排水量倍增,如今沱江艦也是相同
的命運,"事先就考慮裝置何種武器裝備，才決定船艦的型式與設計"這句話永遠是一門很難懂的文字.








以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

pey_bt

karlgpo 發表於 2016-4-28 15:35  
可是這樣的加裝平衡鰭/水櫃或許可以改善高速行駛重心,但我猜當初會設計成這樣或許軍方的需求一開始是要匿 ...

說起"PKG尹永夏級飛彈快艇"，我突然想到我們的"龍江級巡邏艇"。總覺得兩者的概念很像。
都是幾百噸的船艦(PKG 約570頓，龍江級約240噸)；
都是採用燃氣渦輪+柴油機(一個是 CODAG，另一個是CODOG)；
武裝都是76mm快砲＊1 + 反艦飛彈＊4~8 +40mm 快砲＊1。
可見海軍不是沒考慮過這樣的作法。
只可惜或許是因為當時的技術尚未成熟，以致"龍江級巡邏艇"下場不如預期的好用。

karlgpo

sohoman 發表於 2016-4-28 13:54  
1.埋首>縱擺過大  宜加大並降低穿浪艦首增加浮力(重心須調整或同比例加大艦艉設計>>船速會略減)

可是這樣的加裝平衡鰭/水櫃或許可以改善高速行駛重心,但我猜當初會設計成這樣或許軍方的需求一開始是要匿蹤+快速+便宜,所以才會造成這樣的設計.

一般船隻要能快速不外乎用大馬力的引擎或降低與水面的接觸面積,就好像一般快艇競賽一樣,每艘快艇與水面接觸面積都很小,但相對極端的不穩定,
所以在高速競速時浮力,上升很容易就從船頭翻覆.但在低速時又與一般船隻一樣.所以我猜我們的沱江艦應該也是利用其設計與水面接觸面積少,來能
有高速的航速,但其重心就會往後,造成縱擺過大.但其在低速就不會.且加上我們又擺上太多的武器裝備,造成沱江艦在一般巡航時有排水量不足的現象.
所以目前沱江艦也如海軍官員所有的採用模組化搭配,油箱的油不要裝太多,這還可憐,一艘油料不足的艦艇如何跑到多遠的地方保衛疆圖.











高速競速快艇.



水翼噴射船



若如閣下提加裝平衡鰭/水櫃,勢必會增加沱江艦與水面的接觸面積,這樣可能就無法衝刺至38節以上囉.或許也可以學南韓一樣,用很貴的燃氣渦輪,
就像PKG尹永夏級飛彈快艇一樣,也是採用3具水噴射推進器,但其有3具GE LM-500燃氣渦輪及MTU柴油輔機(複合燃氣渦輪與柴油機（CODAG）系統)
,所以其最高航速可達40節.但這又不是咱們中華民國海軍要的.軍方要的是要馬兒跑又要馬不吃草.兩難阿.但像在都已成定局,只能期待量產型的艦艇盡量
將低缺陷吧!






以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

sohoman

post 發表於 2016-4-28 10:23  
沱江級現行設計 要改進
1.埋首>縱擺過大  宜加大並降低穿浪艦首增加浮力(重心須調整或同比例加大艦艉設計> ...

1.埋首>縱擺過大  宜加大並降低穿浪艦首增加浮力(重心須調整或同比例加大艦艉設計>>船速會略減)


這幾點我是有注意到，我是覺得重心太後面，導致行駛期間艦首受海浪影響爾抬起，原本是想如果重心往前單純想法就好，又想到彈種（重量）配置才是主因，所以想到二種做法。。。應可降低左右跟前後不穩狀況。。

1.平衡鰭     裝在艦首兩側，疾駛時候平衡鰭可自動穩定艦首，原理就跟陀螺儀一樣，有可能增加一些阻力，但是應可穩定些，比較不需要大修改船體設計，還有一個優點，可減少迴轉半徑。
缺點：因為是雙船體平衡鰭可能要改在內側避免撞擊碼頭。。。

2.平衡鰭（ 單隻）  裝在艦首高速行駛放入水中，纇似飛馬級水翼飛彈巡邏艦。

3.水櫃  如同大型貨輪一樣藉由水櫃來平衡艦首，滿載飛彈時艦首注水平衡，可依據飛彈發射後重量排水。
缺點：為了平衡勢必增加船體重量為下策。。

所以裝於內側的平衡鰭或許增加些為重量，但是對於船體前後左右平衡度可大大改善，只是不知道平衡鰭整個結構重量裝置大小，是否合適。。。

如果空間重量非常苛求，只要裝一個半自動型的水翼就好，正常行駛就0度中速行駛就10度高速行駛就了20度藉由水翼增加水阻將艦首下壓來平衡。。。

但是沱江發現浮力不足應該要增加這修改變數才對。。看來減載重新備置應該是最經濟

2.改垂發系統...直接向船底海面噴焰(24~32P)

好像噴焰周著必須是耐熱鋼材或是陶板，不然噴焰對於鋁製船體應該很傷。
我是想到AT4-CS反坦克火箭筒，會在發射時向後方排出鹽水以減緩衝擊波。
所以是不是能注入一些海水當緩衝，來減少熱焰產生，至於注入方式或時機，就不得爾之。
只是一個單存構想。。。

既然是試驗驗證船理當測試一些理論，對後續艦艇建造都有實質幫助，持正面態度評價，

即便是發現缺失，軍迷們都能接受，降低載重降低速度，換取更穩定後續沱江建造，是大家的期待不是嗎。。

karlgpo

澗水藍 發表於 2016-4-28 13:29  
非也

請看畫面中21秒處，這明顯是熱發射系統與八連裝單元，還有排燄道.....

看來閣下也沒將我的文章看完,
根據民國88年3月出版的中科院「新新雙月」的報導，當時中科院在劍二垂直發射型的兩項關鍵技術取得重大突破，分別是飛彈升空轉向的向量推力控制系統與「冷發射」垂直發射技術；此篇報導披露，此種陸基劍二升空後，透過向量 推力控制，可轉向85度角朝目標方向前進。日後垂直發射版劍二在地面試射場地成功發射的畫面，也已經公開。網在Youtbue在2008年一流出影片,至於熱射式是近二年的成果.中科院是窮研發單位,需要軍方肯大量投資才有進步的動源,否則法人化後,只有研發沒有量產會加速公司虧損,造成人才流失.

我個人也是傾向國貨,但我們又不能決定,真正有決定權還是那些坐在辦公室的海軍高級將領,但他們就喜歡美貨.無奈


看看南韓想想我們自己.30幾年前高喊的:南韓能為何麼我們不能"的精神與衝勁到哪去了



KDX-3艦體後段的兩組垂直發射器裡，近處是MK-41， 遠處則是南韓自行開發的KVLS。




KDX-2從四號艦王建號（DDH-978）開始，將艦艏MK-41 VLS的配置變更至左側。其右側加裝一組南韓自行開發的八聯裝KVLS垂直發射器。


DX-2飛彈驅逐艦王建號（DDG-978）的KVLS垂直發射器發射的畫面，清楚顯示此為熱發射。注意到兩排發射管之間的排焰道板蓋正打開
宣洩高溫壓燃氣

以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

澗水藍

karlgpo 發表於 2016-4-28 13:22  
那是中科院最早研發出來的冷射式垂直發射系統,但咱們海軍怕飛彈被高壓氣體彈高後沒點火成功會砸到艦艇,
...

非也


請看畫面中21秒處，這明顯是熱發射系統與八連裝單元，還有排燄道.....
是否一定得用MK48系統？
我倒不這麼認為

karlgpo

澗水藍 發表於 2016-4-28 13:15  
karlgpo大知道這是用什麼系統發射的？

那是中科院最早研發出來的冷射式垂直發射系統,但咱們海軍怕飛彈被高壓氣體彈高後沒點火成功會砸到艦艇,所以就不接受.這也讓中科院
更頭痛,因為中科院自己研發的熱射式垂直發射系統報價也不便宜,但對於飛彈發射失敗後的消防安全不如老美的MK-41垂直發射系統.
這種俄羅斯的S-300就曾經發生過飛彈彈射後點火失敗掉下來的事件

http://www.youtube.com/watch?v=FDXfMmSmkc0
天劍二冷射式垂直發射影片,網路在2008年撥出

http://v.youku.com/v_show/id_XOTM2NjE3ODg0.html?from=s1.8-1-1.2
S-300冷射式垂直發射失敗的影片



（上與下）在2015年7月18日，蘇利文兄弟號（USS The Sullivans DDG-68）在維吉尼亞外海
實彈射擊演練時，一枚標準SM-2從艦尾發射後立刻爆炸，並在艦尾引發小規模火災。





S-300飛彈彈射後點火失敗掉下來砸中發射箱