新政府推「潛艦國造」 造船公會秀國內實力

雪風

蘋果即時  民國105年5月26日

新政府推「潛艦國造」　造船公會秀國內實力


蔡英文總統宣示的「潛艦國造」政策到底是否可以落實？台灣區造船公會今公開國內三大船舶零件建造供應商，包括宏昇公司、銘榮元公司，及協聚德公司，其中銘榮元目前生產工業塔槽，被認為最具生產潛艦「壓力殼」的公司。銘榮元並強調，我國深具造艦實力，目前仍待政府全力推動。


三大船舶零件建造供應商如協聚德公司提供艦艇液壓機械、系統設計製造，自動控制系統設計安裝等；亞洲地區壓力容器大型的專業製造廠銘榮元公司，藉特殊鋼材焊接建造、精密加工、壓力殼製造供應煉油、石化、鋼鐵、能源等產業需用設備；全台最具規模之中大型螺旋槳製造廠，宏昇公司承製海軍數十艘艦艇之俥葉、軸系製造等。均為國防工業深具造艦能量的指標性廠商。

協聚德董事長印皖金表示，公司曾經協助中科院改善生產飛彈的技術，並承製過海軍磐石軍艦輪控系統，因此，船艦運動控制與系統整合是該公司強項，未來能運用在潛艦國造上，如運動液壓、舵翼或潛望鏡舉升系統，他並舉例說，潛艦潛望鏡須舉升12公尺，該公司能生產所需液壓系統。

銘榮元公司總經理廖士銘表表示，潛艦國造將採用中鋼所生產的HSLA-80的鋼材，因此他們公司已經與大葉大學進行合作，目前完全符合要求，因此他們公司絕對有能力可以執行潛艦國造的壓力殼製造。

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液壓機械、系統設計製造，自動控制系統設計安裝 - 協聚德公司
特殊鋼材焊接建造、精密加工、壓力殼製造 - 銘榮元公司
俥葉、軸系製造 - 宏昇公司

主/被動聲納、戰系、柴油機等其他設備還是要看中科院或是國外廠商

oneeast00

karlgpo 發表於 2016-5-27 15:08  
其實很多人一開始最擔心是潛艇的鋼板材質的選取,先從咱們跟荷蘭購買的劍龍級傳統動力攻擊潛艦奇鋼板是採用H ...

所謂 HY-80 也只是 1950之後 USN開始規範 ;
http://en.wikipedia.org/wiki/HY-80


在110年之前 德國U1 ( 283頓 , 測試潛深30m)就已下水 , 官兵關心的是 這船能不能 殺敵衛國 , 而不是安不安全


在104年之前 德國U9 (611頓 , 測試潛深50m)就已下水 ,
  沒有HY-80 ,  只有不到50m的安全潛深 ,
在1914 WW I  於一個小時內，以艦上僅有的六枚魚雷擊沉皇家海軍HMS Aboukir（阿布基爾號）、HMS Hogue（霍格號），以及HMS Cressy（克雷西號）一共三艘萬噸級裝甲巡洋艦。皇家海軍是役損失高達36,000噸的戰艦（克雷西級戰艦排水量都在12,000噸左右），以及1,459水兵陣亡



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日本 在1943年 造的I-400 ,
  沒有 HY-80 ,   就已經有 100m 的測試水深 , 並遠航至美國西岸 砲擊
   當然, 皇軍關心的是 這船能不能 殺敵衛國 , 而不是有沒有 HY-80




日本 在1944年 造的I-200 ,
  沒有 HY-80 ,   就已經有 110m 的測試水深

  

機機戰士

只要政府有心 沒有台灣做不出來的東西 製造潛艦最重要的工具就是 (心)

xhiou

kds129 發表於 2016-5-28 23:44  
鈦合金沒人在玩我以為大家都知道耶....

不過要澄清的是,蘇聯產鈦而且是世界最多(烏克蘭),所以阿爾法級甚 ...

光鈦合金殼因為沒有大型成型輸出一體成形的加工機,導致必須用銲接的這件事就很嚴重,當年鈦合金焊接是極度困難的,你要一全沒讀過大學沒相關經驗的造船師傅去做,以現在眼光來看才真的是水下鐵棺材!
(果真後來問題一堆~都是艦體加工跟那個不成熟技術的反應爐造成)
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台灣諾要造出海龍海虎這種淚滴型最困難的應該是艦首需要大噸位成型輸出一體成形的壓板機
中船好像有但是小台的無法勝任

ha5853

有做有希望.沒做沒希望.....

n8548503

kds129 發表於 2016-5-28 23:44  
鈦合金沒人在玩我以為大家都知道耶....

不過要澄清的是,蘇聯產鈦而且是世界最多(烏克蘭),所以阿爾法級甚 ...

請問:
第一、為什麼潛艦不用鈦合金?
第二、鈦合金潛艦 跟 一般用鋼的材質 差別在哪?

PS:我的眼鏡鏡架都是 100% pure 鈦。

yuyim813

潛水艦由無到下雨中間的環節超多的

台灣要做不是不行 但我當蔡英文做8年吧

由提議到下水8年可以嗎

borkun

還是要加油啦~因為一艘軍用潛艦的工程並無法靠這幾家公司就能造起來.但是民間有意願表態支持潛艦國造也是好事一件.

kds129

karlgpo 發表於 2016-5-28 22:34  
推「潛艦國造」 台船潛龍船段又現世

鈦合金沒人在玩我以為大家都知道耶....

不過要澄清的是,蘇聯產鈦而且是世界最多(烏克蘭),所以阿爾法級甚至更早之前就開始試做鈦合金的潛艇
不過為何失敗?
跟石油一樣道理~中東產油但可無法生產煉油設備跟開採裝置
蘇聯的尖端設備少之又少,空有鈦礦沒有相關的頂尖設備去加工
光鈦合金殼因為沒有大型成型輸出一體成形的加工機,導致必須用銲接的這件事就很嚴重,當年鈦合金焊接是極度困難的,你要一全沒讀過大學沒相關經驗的造船師傅去做,以現在眼光來看才真的是水下鐵棺材!
(果真後來問題一堆~都是艦體加工跟那個不成熟技術的反應爐造成)

這在CIA解密檔案中提到確認阿爾法級的存在後就不擇手段去阻止蘇聯的加工機具進口
記得還用斷銀根方式搞垮幾家公司
後來依直到蘇聯解體為止(甚至現在)都無法再一次重現出鈦合金潛艇
以後應該也很困難,因為跟烏克蘭交惡了XD

karlgpo

kds129 發表於 2016-5-27 16:14  
美國認證過的為何不認為潛艇能使用?
強度都符合阿,而且還不一定是用在耐壓段,也許是外殼HY-80內殼HSLA-80 ...

推「潛艦國造」 台船潛龍船段又現世



2016-05-27 聯合報 記者洪哲政╱即時報導

政府宣示推動「潛艦國造」，被視為推動核心的台灣造船公司，上午「秀肌肉」，8年前試造並「庫藏」多時的「潛龍計畫」潛艦船段，上午再度被展示
作為宣傳，除過去曝光的機艙船段外，還包括「艏部端板魚雷發射管」段。台船董事長賴杉桂表示，潛艦建造的技術與構型，台船已掌握來源，船體構型
則需由海軍決定，台船已加以建議，但目前仍屬機密。

台灣區造船公會上午安排媒體參訪台灣造船，展示台船壯觀的造船生產線，目前就包括陽明海運1萬4000噸的貨櫃輪闊明輪等數艘巨艦在塢中興建，可
承重300噸的載重車，載運船段在生產線來去運送船段。



針對重新被展示的「潛龍計畫」潛艦船段，台船技術師指出，相關船段是當年依海軍提供藍圖試造，雖然不是採用潛艦使用的高規格鋼板，但可展示台船
領先國際的焊接技術，強調台船有能力依設計圖建造、組裝柴電潛艦。

針對潛艦國造使用的鋼板，中鋼簡報指出，該公司已於104年12月起，利用新設備進行4次HSLA80鋼板（潛艦規格）試軋，強度與衝擊性性皆符合規格
要求。中鋼也已完成線上淬火設備，具備超高強度高韌性鋼板的生產能力，並具備鋁板、鈦板與鈦合金的生產供應能力，可供應潛艦國造計劃艦用板材。

中鋼說，鈦合金已普遍運用在俄羅斯早年阿爾發與現役颱風級潛艦。



針對潛艦設計圖與構型的來源，賴杉桂表示，目前已有數個來源，構型則需海軍依作戰需求來決定，台船有建議，但屬機密，尚無法透露。台船已鎖定
國外技術與人才來源。

台船總經理陳豊霖也表示，台灣戰略是以防禦為主，潛艦構型太大、太小都無法沒有意思，台船參與過劍龍與茄比級的維修，已在練習。由於潛艦製造
難度高，潛艦國造會不會成為「鐵棺材」？賴杉桂表示，沉下去但浮不起來才是鐵棺材，但以台船目前的技術與能力，台船有信心可以達成興建潛艦的
政策目標。台船總經理陳豐霖則強調，興建小型潛艦，台灣絕對沒有問題，但台灣要興建海軍所需要的近3千噸潛艦，仍需進一步努力。

面對海軍第一階段的潛艦合約設計，賴杉桂提出主張，要求將潛艦國造從設計標、建造標分開，改為一次標。

賴杉桂說，系統愈複雜的產品，設計與施造的連結相當重要，最重要的目的是要將船造出來，設計是必要階段，國外較複雜的產品，並未分為設計標與
建造標，而由得標廠商負責整合全案，我國政府採購法也未規定設計與建造標要分別開標，依24條可以整合成統包，整合國家設計能量來進行。



賴杉桂表示，這個主張，並不是台船有意一手承攬，而是建議由台船整合國內外廠商與能量。他說，潛艦國造傾國家之力都不見得夠，還要引進國外技術
，未來不是台船獨力作，而是負責整合，台船已將國內外商源與輸出許可分析進行盤點。

有媒體直接提問，台船如何避免國造潛艦變成「鐵棺材」？賴杉桂這關係到材料與接合鋼材的電焊品質，中船的電焊品質已有實績，受到國際認可。

中鋼處長黃議興則表示，船鈑在商用船方面，都有國際船協驗證，但軍艦或國防使用船舶，因保密考量，無法交由國際驗證，確是問題，
一般商用船板可請船協驗證，軍艦驗證無法請國外驗證。

但他表示，國內目前已在規劃，初步構想計畫由國內船協與軍方共同驗證，內容參考國外尤其美軍規範，驗證工作由軍方與台灣船協負責。


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終於有人說實話了.


蘇聯阿爾法級(又稱705型)核子攻擊潛艇共建造6艘,但太貴了,蘇聯也玩不下去,後續就沒有以鈦合金去見潛艇.


















老美最有名的SR-71也是以鈦合金打造的,但也太貴了,目前的SR-71也都從第一線退役,只留下U-2還在飛