現在大陸共軍要攻打我國 現在的國軍 有勝算嗎

c88771

最近在網路 在媒體 都一直在撥放大陸地區共軍要攻打我國

那國人都一定會反嗆 要打怎麼不趕快打 不趕快來 講多久了到現在還是沒來啊

前幾年看到IS 你說他是軍隊 也不像 因該說IS是個敢死隊 不怕死 (但是現在不怕死的人少之又少 除非洗腦)

這也可以講到國共戰爭 當時國軍的軍備武力 遠遠超過共軍 為什麼共軍能夠贏的許許多多戰力  氣勢  氣勢強 那再強的對手都有可能會輸掉(我的感覺)

那現在請教各位 如果以我們中華民國現有的軍武(隱藏版的武器裝備) 共軍要來侵犯台 澎 金 馬 我們有多大勝算

中華民國要反攻回去(不是反攻大陸喔 不一樣) 我國要多大的籌碼

最後一個問題 美國賣我們軍武 幾乎都是美國退役的 少之又少是現役的

你們會支持國防製造嗎?  

我國的能量 戰機 戰艦 戰車 潛艦 氣墊攻擊艦 有辦法研發出來嗎???

本帖請針對軍事討論  嚴禁藉機涉入政治相關議題

skybaby2

只要國家學習
當年抗日戰爭
的大無畏精神
能夠抵抗8年
和共產黨周旋
相信我們一定
邪不勝正的

n8548503

lsaeddy65 發表於 2017-5-28 16:44  
在新加坡大學裡.男生會比同年級女生.大了2至3歲
因為新加坡法律.男生年滿18歲.就得服義務役2年至3年(視擔 ...

哪怎麼不推 國防委外 ，我沒記錯 冰島就是。
歐洲很多國家看似有錢，實際上窮得要死，沒出口，只靠觀光，民眾高薪資，高失業，上班時數少。
我國目前還不會，大陸地區人民有錢了，也是跟著臺灣腳步。

lsaeddy65

n8548503 發表於 2017-5-28 07:53  
你提到 徵兵制國家，例如:南韓.新加坡，都有逃避兵役問題。
還恢復徵兵制? 不公平制度還要玩下去。
徵兵 ...

在新加坡大學裡.男生會比同年級女生.大了2至3歲
因為新加坡法律.男生年滿18歲.就得服義務役2年至3年(視擔任士兵或軍士官.役期不同)
除非是獲得國外大學的獎學金.才能辦理緩徵....不然想進大學?等退伍後再說

去年(2016)新加坡的新生兒人數是3萬3千7百多
而男嬰約佔一半有1萬6千8百多. 就保守點去預測.當中只有九成能在18年後當兵(其他一成.不管是像你說的刻意逃兵?還是真有免役理由...反正估到1成算是夠誇張了)
那現在新加坡民眾就可以知道
2034年.起碼也有超過1萬5千名年滿18歲的男生會入伍...
而如果新加坡當局覺得到時候兵會不夠用! 那也能早做因應.例如是否規劃未來也要徵召女性服義務役? 若早早就開始對國民宣導教育.那日後就能較無阻力
總是凡事能面對現實.及早計畫準備.就不會遇到臨渴掘井的窘境! 這是人家政策務實不民粹的態度.不管國防或其他領域都一樣
就難怪人家能有今天的成就.能把我國遠遠拋開

反觀國內.雖然男生一樣會滿18歲....但如今問國防部長:
明年能募到多少兵? 後年能募到多少兵?
根本都是未知數!頂多只能根據過去的經驗大概預測.....就更別提10幾年後了
若再問國防部長
未來若因少子化問題更嚴重.或因財政困難....讓募兵制走不下去.那是否能再順利恢復徵兵制?
相信國防部長也答不出來(以現任國防部長的性格.大概又是在那裡嘴硬對募兵制有信心能成功...)
畢竟以後的兵役問題? 那是以後的執政者要去傷腦筋! 反正自己也早退休了
如今就是先顧好自己烏紗帽.投老闆所好.配合老闆的政策少有自己意見就好了...

其實國內民粹掛帥.務虛不務實.也不是只表現在國防上面! 前景不明的兵役政策.只是一個縮影而已
終究如今都已經民主化了.最後也是民意決定
兵役政策.要如何強求? 畢竟大家都有私心.再吵也吵不出共識
而政客凡事選舉考量.也只能罔顧客觀條件限制或專業意見
年輕人不能有捨我其誰的覺醒?家長捨不得讓自己的兒子在軍中付出? 那就如你強調.就算要徵兵.年輕人想逃避.家長也不支持....那還沒聽到槍砲聲的情況下.政客大概也只能讓步了! 不敢像過去威權年代.拿出魄力及鐵腕強推
至於募兵? 不用說當然可以獲得大多數年輕男生歡迎! 但大多數其實也就嘴巴在支持.身體卻很誠實.就是在觀望別人去當兵...
而撇開國防不說.放眼全局.要繼續沉淪下去的話.走到最後沉疴難治....再想祭出什麼政策也都難以扭轉大局了
就是只能接受命運安排

至於希臘
相信也是因徵兵制.起碼在維持軍隊上能節省人事支出.加減延後破產的時間...
不然若早早就在燒錢玩募兵制?
那不知提早多少年就破產了

n8548503

lsaeddy65 發表於 2017-5-27 19:17  
請看清楚內文再回覆
一 希臘從過到現在一直都是徵兵制
也幸好人家本來就是徵兵制而非募兵制.不然國家破產 ...

你提到 徵兵制國家，例如:南韓.新加坡，都有逃避兵役問題。
還恢復徵兵制? 不公平制度還要玩下去。
徵兵制時期，國內軍人伙食? 怎麼不提? 徵兵來的兵，都不專業，有意義嗎? 就像MLB，是徵來的? 還是高薪聘請的? 不會打棒球，在怎麼訓練都沒用。

，
希臘破產，跟徵兵募兵沒關係，是希臘自己經濟問題。怎麼不提，希臘破產原因?
當我國經濟足以撼動全世界，中共就不打台灣。

未來國家走向完全募兵制。

lsaeddy65

n8548503 發表於 2017-5-27 15:35  
"不選擇志願役? 一眨眼4個月後就能回家了"
我連這都覺得不公平，連軍事訓練都要放棄，原因很簡單，那些有 ...

請看清楚內文再回覆
一 希臘從過到現在一直都是徵兵制
也幸好人家本來就是徵兵制而非募兵制.不然國家破產後.要怎麼發得出志願役薪水? 那不就大多數軍人都得裁掉了?
這也是那麼多國家至今堅持徵兵制的道理. 畢竟政府要口袋夠深才能維持軍隊?! 那萬一遭遇財政困難時.不就只好放棄國防了?
看看包括南韓.新加坡.以色列.瑞典.挪威等一堆徵兵制國家.其人均所得都比我國高.政府負債也沒有我國嚴峻.也都不敢燒錢玩募兵制
除了確保持續有人當兵的國防需求外
也藉強制國民當兵盡義務的政策.灌輸國民[問自己能為國家做什麼].[人人為我.我為人人]的觀念.藉深耕這種國民教育.作為國家賴以生存的保障
反觀我國.人均所得不如人.但假想敵是全球最龐大...
那以募兵取代徵兵? 到底是國防考量還是選舉考量? 不就很清楚了

二 說到4月役.根本不值得再去討論什麼公不公平的問題.本就是無聊的形式主義.不如不要(包括10幾天的補充兵或國民兵.也是沒有存在必要)
既然要學人家玩募兵制(或說是要實驗募兵制...).那何不學徹底一點
對於不想當兵的人.那就像其他募兵制國家一樣.根本連一天都不必.何況是4個月?
還不如讓不想當兵的人.省下這4個月時間.早點去就業繳稅算了
能廢除4月役的話
對於不想參加募兵的人來說.省下4個月時間(反正耗掉4個月後也沒退伍令.人家也不當作這是當兵.戲稱是夏令營....真的是浪費當事人時間而已)
對軍方來說.節省資源.尤其減輕人力負擔! 畢竟為了轉型募兵制.這幾年來國軍持續精簡.如今國軍人力很吃緊.沒必要再浪費人力在不想從軍的人身上.不如讓軍人專心於戰訓本務
而對政府來說.當然也節省公帑

三 大陸地區人口13億多
即使大陸地區共軍的薪水不怎麼樣.但哪怕只有1%的年輕人願意接受.那就足以募到相當龐大的軍隊了(甚至軍方還能篩選.也不是來者不拒...)
畢竟在大陸廣大農村地區.其實還很貧窮. 共軍薪水在不少農村年輕人眼中.還是有吸引力
只能說.兩岸的客觀條件差距那麼大! 我國真能樣樣都要模仿人家?

四 軍訓教官回歸軍隊是必然趨勢.我也贊成
一方面.越推募兵制的結果.軍隊員額越短缺! 軍訓教官身為軍人.當然有必要歸建軍隊補充人力...
另一方面.既然放棄徵兵制了.而大多數男生也不會報考募兵! 那學校還需要有軍訓課?還需要軍訓教官?
又不像過去年代.因為絕大多數男生都會當兵(在連替代役制度都尚未建立的年代.真的是絕大多數男生都得進入軍中當兵盡義務...)
那才有必要在學校設軍訓課.讓男生在校時期先加減接受軍訓.對軍事有些概念(女生雖不用當兵.但接受護理訓練.必要的話在戰時也能提供後勤支援...)
而軍訓教官除了上軍訓課外
還得為男生處理緩徵問題
有很長一段時期.也要安排大專生在寒暑假上成功嶺集訓(當然也早就走進歷史了)

如今既然捨徵兵制而就募兵制.那軍訓教官留在學校就顯得沒必要了
若說軍訓教官留在學校.能宣傳推廣募兵制? 那到底成效如何? 若效果不顯著(看來也是如此...).那不如算了! 反正資訊發達的年代.能宣傳募兵制的傳播工具很多.未必要靠軍訓教官...

而話說回來.對於4月役的功能價值?
據過來人講法.其實是軍方想利用這4個月.宣傳鼓吹募兵制...(換言之.對於不想簽下去的人.軍方只要求能平安回家吃自己.想要求什麼體能戰技?根本連軍人的自覺也沒有....反正不管成績如何.時間到了就是拿張結訓令回家)
但實施至今.也該檢討檢討.4月役對於推募兵制.究竟績效如何? 若績效欠佳.是否有必要持續下去?

說到底.還是之前強調的
過去算是徵募並行.義務役因有相當役期.才真的比較有人願意考慮志願役
如今募兵制.以4年及4月讓人二選一? 結果當然不用說了
包括4月役或其他形式的短期服役(補充兵或國民兵).頂多算是為了避免憲法上的爭議....但終究軍事上的意義不大.不如務實點乾脆廢除算了

反正真要玩募兵制? 就學徹底點不必半吊子! 不必藉短期受訓制度.製造大多數男生還是都有[當兵]的假象....讓大家可以心存僥倖過一天算一天
而若是募兵制玩不下去?
那就祈禱能再順利恢復徵兵制
就怕募兵制玩久了.積重難返! 4月役制度持續一久.讓更年輕的9年級10年級.從小看大哥哥們示範這種[當兵]方式久了.耳濡目染之下.觀念就是[義務役]不就只是4個月而已?! 面對役期要拉長? 恐怕要抗拒.裝病裝瘋也要閃...

n8548503

lsaeddy65 發表於 2017-5-27 06:36  
就是有一堆人像你這樣.建議政府要大幅拉高軍人薪水! 強調募兵制只要願意燒錢就有希望
那大多數年輕人當然 ...

"不選擇志願役? 一眨眼4個月後就能回家了"
我連這都覺得不公平，連軍事訓練都要放棄，原因很簡單，那些有雙重國籍也不用參加 軍事訓練，違反法律人人平等精神。
就有一些人拼命推徵兵制，又沒有防逃配套措施。
燒錢讓國防部可以募到自己想要的兵 或 燒錢補助大專院校， 你認為那個重要?
外國大學一學期學費就要30萬台幣，國內私校才6萬，國家補助這麼多，國內學生素質有好嗎? 你認為哪個重要?
當然是高額學費，讓學生確定要念書，打工念書，好好讀書。或是高中畢業後直接入伍當兵。
美國從軍有一筆高額費用(金額我要查查)，台灣也應該如此。

我們國家是走 精兵政策。
我比較好奇，大陸薪資如此低，怎麼可以募得到兵?




希臘破產是募兵制關係? 希臘破產先查查經濟狀況，再看一下我國外匯存底，國家如此有錢，有錢到買不到潛艦。希臘是沒錢付潛艦。
徵兵制是錯誤，跟大專軍訓教官一樣，沒存在必要。

國家怎麼沒有核武?

lsaeddy65

n8548503 發表於 2017-5-26 22:06  
我覺得 "完全募兵制" 才是中華民國最好，人人平等。
募兵人數不夠，哪是國內用低薪資募兵，您把薪資拉到8 ...

就是有一堆人像你這樣.建議政府要大幅拉高軍人薪水! 強調募兵制只要願意燒錢就有希望
那大多數年輕人當然是抱著預期心態.要繼續觀望下去.盼望哪天政府真能祭出高薪來募兵
所以現今當然就不急著去從軍啊

其實任何募兵制國家都一樣啦
會從軍的肯定是少數
至於其他人.差不多就是以下兩種情況
一種是壓根就不會考慮! 覺得當兵是別人的事與己無關
另一種人.就是還在觀望軍人薪水能否再拉高...再來考慮是否要從軍
畢竟付出一樣的時間做相同的事.誰不希望拿較高的薪水? 況且也真的有那種國家.遇到募兵不順時.就是再拉高軍人薪水...
換言之.越早去從軍就越吃虧?
(以國內來說.過去落實徵兵制的年代.國軍員額高達5.60萬大多是義務役! 既然不缺兵.政府當然不需祭出高薪鼓勵服志願役.所以過去志願役的薪水.與現今完全不能比...)

那既然預期軍人薪水日後能再拉高? 當然就是繼續觀望等待下去.就在樣一天等過一天.一年等過一年...
等年紀大點後.即使還未超過報考的年齡限制.但有人會覺得已經離不開自由自在的舒適圈.重新去適應截然不同的軍旅環境(光想到要面一堆年紀比自己輕的長官或學長.就覺得尷尬...)
而等過了報考的年齡限制.就下輩子再說了

看看這幾年來.政府為了拚募兵制這張選舉支票. 能想到的方法.就是花錢
除了薪水調高外.還有戰鬥單位加給.留營獎金....但全募兵制這張支票還是跳票N次了! 如今志願役人數才15萬上下.而未來少子化更嚴重.自然是更令人悲觀
而不少人依舊堅持募兵制! 能想得到的.就是提醒政府[重賞之下必有勇夫]的道理! 建議應該再拉高軍人待遇.如此才能提高年輕人的從軍意願
但就沒人會建議政府.乾脆藉加稅來編列更多的國防預算
或是對於不願從軍的人.課徵[免役稅]! 不願為國防出力.那就出錢...
(想想參加過4月役就回家的人.若是真能繳交[免役稅]贊助募兵的話.那其實金額也很可觀.要為軍人加薪也比較不缺錢...)
但現行的政策.不當兵的話.也不用付出任何代價! 當兵別人的事.繳稅也可以是別人的事....自己對於國防可以完全置身事外
那光建議政府拉高軍人薪水? 到底錢從哪裡來?

但再怎麼說.很多國家考慮到本身的各觀條件(人口.財力.幅員縱深.文化.民情...)
還是不敢告訴自己:[金錢萬能]這句話.能套用在國防
不敢相信只要拉高軍人薪水.就一定能募到足夠的兵?而這種政策能長長久久?
若國家是人口龐大.財大氣粗....或根本沒有明顯外再威脅.只需養迷你型軍隊.那還敢嘗試
但若是小國寡民.外在威脅又明顯.沒有核武只能靠傳統武力.得維持相當數量軍隊才能嚇阻假想敵...
那想靠燒錢來吸引國民當兵? 未免風險太大
也許國家根本沒那種財力或人口....不然就是為了要燒錢募兵.得犧牲其他公共建設.影響國家競爭力

看看希臘.就很發人省思
希臘破產後.政府大幅縮減各項開支! 就連國防預算.也大砍超過5成
但希臘民眾.不用擔心沒人當兵.不用擔心得大幅裁軍撤軍(反觀這裡.還沒破產.早就一直裁軍! 那萬一有天真的破產....)
因為希臘本來就是徵兵制國家! 軍隊以低薪義務役為主.當兵本就不是為錢而是為了盡義務.就如同過去的我國一樣
所以國防預算大砍.但人員維持還是不成問題.就是不再買武器而已
想想如果希臘過去是募兵制
那不就只好請大多數軍人.回家吃自己
如此國防也差多瓦解了

說到底
過去徵兵制年代.若不選擇志願役.也得服義務役相當時日
那在考量機會成本的情況下.才比較有人願意選擇志願役! 畢竟一定得付出相當時間在軍中.那不如選擇志願役.能拿比義務役多數倍的薪水.就不覺得自己的時間較值錢

反觀如今玩募兵制
不選擇志願役? 一眨眼4個月後就能回家了.當然更沒有人願意服志願役了!  畢竟不捧場募兵制又不用付出什麼代價...
想想4年與4月比.那是懸殊的12:1. 能期待多少人願意選12....相較之下.1就顯得太吸引人了
至於軍校? 那在校與服役加起來.又要比4年長得多! 又更加突顯4月役多短多好混....就難怪會招生困難了! 這在過去根本難以想像
又是財政困難又是少子化....政府卻要採這種政策
根本就是搬石頭砸自己的腳

renon689

我不知道有沒有勝算
做為一位後備役的陸戰隊員，我只會盡己所能
為我的家人犧牲

比較讓我無法釋懷的是
我明明是在為中華民國而戰
但戰爭結束後
輸了，會變成中共／贏了，我一部分的同胞則會積極地想要用另外一個名字取代她
那到時又是一場腥風血雨

我只想說，我是中華民國的鐵軍；她是我唯一的國家

ccclibg

很多時候不要因為知道中共無法犯台了
內心深處不知道的落末
而亂點兵役制度的譜
我國是我國
大陸是大陸