7人小組祕訪歐洲4國遭打槍 潛艦國造將無法順利進行

nanoman

【獨家】7人小組祕訪歐洲4國遭打槍　潛艦國造將無法順利進行

上報  UP Media

朱明 民國106年02月24日 09:29:00



編列25億9172萬多元的潛艦國造設計標案由台船得標後，海軍造船發展中心主任邵維揚少將，與台船潛艦發展中心主任曾國正

組成的潛艦國造7人小組，日前完成首次的歐洲4國的訪商行程，此行最重要的是徵詢荷蘭官方授權劍龍級潛艦外殼建造與專利權

等事宜。據指出，荷方明確回應不會把建造設計藍圖售予給我國；因海軍規畫以劍龍級潛艦外殼作為潛艦國造基礎，若無法取得

潛艦的外殼，整個潛艦國造恐將無法順利進行。



知情人士指出，根據「潛艦國造委託規畫設計案」的期程，民國106年元月開始起3個月為準備階段，要完成「設計管理總計劃書」

，因此海軍與台船特別組成訪商小組，規畫在2月與3月前往歐洲與美國兩地。該小組在2月初進行首次赴歐的訪商，以半個月時間

前往義大利、荷蘭、德國與英國等地，拜會製造潛艦的船廠以及作戰系統相關設備的公司，洽詢可採購的潛艦裝備與潛艦技術合作

的項目。


第一站義大利​：輸出受管制，要政府點頭才行

據指出，該小組安排首站在義大利，主要是台船近年來承造軍方的船艦中，船艦內許多的設備與相關零組件，都是透過國內葉姓

代理商接洽與採購，連海軍編列352億元建造6艘獵雷艦的「康平二階段」案，當時台船也是透過葉姓代理商找來義大利船廠與

作戰系統商合作，因此該小組在義大利拜會多為與潛艦作戰系統相關的製造商與潛艦零組件商，但談到出售給我國的可能性時，

多數廠商都表示，因受到輸出許可的限制，只要義國政府核准一切都好談，這就說明潛艦相關設備都受到管制，無法以船廠對

船廠的方式來進行。


第二站荷蘭：不會售我國設計藍圖

這次赴歐訪商的重點在荷蘭，海軍服役20多年的劍龍級潛艦海龍、海虎號，因大修工程都在海軍船塢廠進行，海軍也從製造潛艦

的荷蘭威爾頓費諾德造船廠，接收該型潛艦外殼與內部空間的分解設計圖。在無法取得潛艦外殼情況下，海軍規畫只要取得荷方

劍龍級潛艦專利授權，再付款取得建造設計圖，配合現有維修的細部分解圖，再找當年荷蘭船廠委託設計潛艦外殼的工程師，

以及打造潛艦的資深技工的協助，就可以打造出潛艦國造所需的潛艦外殼。


據指出，由於當年是政府對政府的採購案，潛艦船殼的專利權還是在政府，因此訪商小組與荷蘭政府授權的船廠代表洽談時，

船廠代表也知道訪商小組要談什麼，因此直接明確表達不會把建造劍龍級潛艦設計藍圖售予給我國；至於技術支援與合作早已過了

雙方合約時效，如何取得荷蘭政府不會干涉，這讓訪商小組的心情相當沉重，無法取得劍龍級潛艦外殼設計藍圖，要另選潛艦外殼

的機會是微乎其微。


第三站德國：拿「一中」擋，最多以第三地技術輸出合作   ​英國廠商  可提供有關潛艦 建造設計的課程

就因為無法在首次赴歐訪商中，取得荷方授權的意願，因此接下來前往德國與英國拜會製造潛艦船廠與相關組件公司時，都不抱

太多的期望。據指出，德國廠商都堅守「一中原則」的管制，明確表達出售相關設備是不可能，最多只能以第三地的技術輸出

來合作。至於英國廠商表達的比較含蓄，只認為我國沒有製造潛艦經驗，一下要潛艦國造似乎有困難，英方可提供有關潛艦

建造設計的課程，讓台船重基礎作起。



知情人士指出，潛艦國造最主要是我方要先取得潛艦外殼後，才能向美方爭取作戰系統、系統整合與監造的協助，從劍龍級潛艦

外殼設計藍圖的取得是最快的方式，但此方法並不是唯一的途徑；另外，也重啟民國96年的空軍「阿里山計畫」模式，透過管道由

美方以「廢鐵」的名義，向日本採購封存的「親潮」或「春潮」級潛艦的外殼，運到美方進行重整再售予我國，此取得潛艦國造

的潛艦外殼目前也持續進行中，並會在3月訪美行程中，徵詢美方的意見。



海軍造船發展中心主任邵維揚少將也在此次訪歐的7人小組之一




荷蘭劍龍級潛艦

種馬

幹....一定是老共再施壓...
那歐洲4國那把潛艦藍圖賣給我國對老公不好交代...
說真滴國內真滴沒有可以建照潛艦滴人才嗎...
還是那歐洲4國根本就不想賣藍圖..
想要賣潛艦這樣可以大撈一筆...

duncan777

中共最近實力大增，經濟制裁各國當然不敢賣

penguin793

其實魚雷打船的部位也很重要, 致命部位都是在船中段部分, 船頭和船尾損傷最小
去年環太平洋演習中有艘除役的派里級護衛艦 (FFG-43) 被當作靶艦, 中了一枚重型魚雷, 不過打中的部位是船頭所以沒有當場折成兩段下沉.
說實在的那一艘派里級軍艦還真耐打, 中了數枚飛彈外加一枚重型魚雷都還沒馬上沉下去. (當然也有人用此為理由批評罵海軍買除役派里級軍艦)




魚雷真正打對地方, 目標船就會像這樣

L.L

n8548503 發表於 2017-3-6 04:26  
在船艦下方 龍骨 引爆，距離要算準。比撞擊引爆難度要高很多。

說用計算的也不全然正確  一半一半
現代魚雷除了主動聲納  作戰部會有感測天線  這是近接感測功能…
以MK-48來說有支援磁場感測和電子信號感測
基本上沒有意外的話  魚雷非常清楚自己和目標的位置
被抓到就飛了

n8548503

L.L 發表於 2017-3-6 02:58  
現代魚雷  很多都是在艦體下方引爆  利用爆出的空間排除浮力 讓船艦重量壓斷船體  並非直接命中船艦 ...

在船艦下方 龍骨 引爆，距離要算準。比撞擊引爆難度要高很多。

L.L

n8548503 發表於 2017-3-5 23:11  
請問，現在魚雷是 撞擊引爆 還是 接近 船(水面艦)時引爆?

現代魚雷  很多都是在艦體下方引爆  利用爆出的空間排除浮力 讓船艦重量壓斷船體  並非直接命中船艦

n8548503

請問，現在魚雷是 撞擊引爆 還是 接近 船(水面艦)時引爆?

sohoman

n8548503 發表於 2017-3-5 21:00  
以潛射魚雷，命中率沒有百分百。福克蘭戰爭，英海軍擊沉貝爾格拉諾將軍號，也是同時發射三枚，命中兩枚。

...

沒動力靶船難度會更高些吧。。沒船體引擎聲，魚雷就沒聲納目標搜尋不是嗎。。
就跟淺艦要做到靜音一樣，不就是要躲聲納。。

所以跟船動不動難度無關吧，海軍打無動力靶船應該是在線控距離內打，所以斷線脫把機率高。。
因為如果海軍打無動力靶船，還想用線控距離外的魚雷主動搜尋找靶船，那海軍沒那麼笨吧。

印像當中線控有距離限制，超過距離就要靠魚雷自己搜尋目標。。。除非有磁性感應偵測，也要剛好在目標近距離才能感應到吧。。

就如響尾蛇飛彈是追蹤紅外線熱源，要他打一個沒紅外線熱源靶體。。

理論應當是這樣。。。

n8548503

以潛射魚雷，命中率沒有百分百。福克蘭戰爭，英海軍擊沉貝爾格拉諾將軍號，也是同時發射三枚，命中兩枚。

潛射魚雷，潛艦要用潛望鏡確認目標，再用潛艦主動聲納，測量距離，才可以發射魚雷。我記得 windows 潛艦遊戲，發射魚雷好複雜。
因為敵方船會動，中華民國把船是沒動力，難度低些。