[轉貼]臺灣造船業人士一語道盡，海軍實在應該痛下決心去檢討的

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作者 不飛的豬


台軍的四條紀德艦到貨後，儼然成了中國海軍——包括海峽兩岸——中最大的水面作戰艦艇。憑心而論，該艦雖屬老艦，而且沒有宙斯盾系統，但其戰力仍然不可小覬，是一級需要大陸海軍認真應付的對手。


相對於歡天喜地的臺灣軍方（台軍在演習中竟然有一台紀德艦攔截解放軍十餘枚導彈、打掉十餘架戰機的“輝煌戰果”），可是台灣卻偏偏有人發出了非常“不和諧”的聲音——把海軍罵得狗血淋頭。而且這幾位大佬還都是臺灣軍事工業中的重量級的人物。他們的言論對值得一讀！看完此帖，一定會對台軍和臺灣的軍事工業產生更多、更加清晰的認識。


 
紀德級

訪談錄
(我是在聊天之中按下答錄機的，所以開頭有點不完整......)

這些負責建軍的人必須要有一個全面性的構想，我也不客氣的要講一句很嚴厲的話：國軍不要以為只有他們才懂國防，這個想法大錯而特錯。


早年成功大學是向國軍借將，你要知道當年，尤其是工業管理這個體系，國軍在中國現代化的過程中扮演重要的角色，它在二戰之中和二戰之後，那時很多有志青年，投筆從戎，國軍也把他們大量送到國外受訓，這些人後來也就對工業界和學術界發揮了相當大的影響。


舉個例子，工業管理有一個特殊的學門叫作業研究(OR)，作業研究對國防體系有極重要的影響。而臺灣「OR之父」，田長模教授，以前就是空軍一指部的指揮官。然後轉任成大教授，他的出身是西南聯大。你看看那時國軍精銳到什麼程度、優秀到什麼程度。



結果物換星移，軍事體系，尤其是臺灣的軍事體系，它是十分保守的，有很多外面的資訊、外面的變化，他們體會不到，就像美國工業學者葛羅夫說的，這是十倍速時代，外面的變化快得不得了，國軍要再抱殘守缺到什麼時候？


我講這個話一點都沒有快意，我要問一個問題：現在的國軍和五十年前的國軍，基本的觀念有什麼差別？恐怕差不多吧。我們國軍進步最快的時候是一九五○、六○到七○年代，之後的確受限於政經環境，發生了一些變化，但這絕對不足以解釋為什麼這麼抱殘守缺。



我最生氣的就是這件事，國防是大家的，不是你國軍的專利，國軍搞的是前面那一段，屬於執行的部分。後面還有一大塊，整個國防體系、建軍的部分，甚至於不只是建「軍」，旌旗耀日的那個「軍」，而是整體的國防實力的提升，是不是這樣？但我們沒有啊！



 
左為武夷艦右為成功級

你說你要和我談田單，那就是個例子，她是成功級第八艦，但以後呢？好不容易把這樣的能量建立起來，我們也漸漸有這種感覺了，那個微笑……不對，學習曲線逐漸建立起來了。「微笑曲線」那是講韓國，微笑曲線講到最後一定是自己的創意和品牌，韓國走的就是這條路。我們不要講那個，我們只能在整個建造過程裏面，建立一條很勉強學習曲線，結果曲線建立起來之後，嘿，他不做了，全世界到那裏找這種事？(砰！拍桌聲)


從工業管理的角度來看，國軍是破碎的建軍，而不是穩定的、線性的建軍，做不到持續性的，很穩定的發展。這裏有一段文字，這位元老兄，是我很尊敬的一位，你看他怎麼講：「民國以來，我海軍大多崇尚務洋，軍艦外造外購，已經成為海軍傳統與一致的觀念，以致我海軍官兵，人人以留英留美，出國接艦修艦，與國外監造修造，為全軍爭取的目標，以致對國造艦艇，一直抱著無信心、不習慣、不喜歡與堅決反對的態度！」(砰！拍桌聲)


你看，這不是一語道盡嗎？這是海軍自己教育出來的人寫的，一位白袍老將。


所以海軍很多人不喜歡我，甚至把我當敵人，因為我一直在叫「國艦國造」這些事情，我一直推動一些計畫，例如二代二級艦，卻老是只聞樓梯響，不見人下來。傳統的太字型大小、江字型大小，現在江字型大小大概可以由五百噸的錦江級補上了，但太字型大小、江字型大小呢？沒有啊！你以美國來講，一個艦長的養成，要經歷各級、各型艦，除了飛行、海面、水下這種主軸外，每一條主軸都有一條很嚴謹的經歷，但我們因為戰具的短缺、軍艦的短缺，連人才的培養我們都產生斷層。所以這是海軍當家操持的人，應該痛下決心去檢討的。

《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-3-13 02:03 編輯 》

ccm657856

國防很重要的...但是那些政客卻都不曉得...

f49781133

borkun 發表於 2012-2-9 22:12  
我們的陸，海，空，軍都一樣，外國的月亮比較圓

以科技軍武方面 國外的月亮確實是又大又圓 這是事實  別葡萄酸

f49781133

這位大佬所說的國造國"艦"  艦是屬於那一種類別的  如果是一般的運輸.補給 我相信台灣是有能力自行研發建造的 但水面作戰艦艇 台灣真的有能力國造嗎??別說什麼台灣造的遊艇 世界一流 引擎是國造的 ??   還是進口的??   水面戰鬥艦最著重的先是戰鬥系統 再來才是艦體  不然沒系統的戰艦你造來做啥 ??當靶船嗎??

la620935

這就是良心話,偏偏高層最不愛聽,也最討厭,最害怕聽到這樣的聲音,並且把這樣言論者,動用關係,孤立,封鎖！！！！都知道洋人視中國為紙老虎,銀子多到滿出來的傻員外,掩飾太平的能力,可能是空前絕後的強,

養部隊幹嘛？？就是保衛國家,要有能力保衛國家,就要精實訓練,才能強化戰力！！！

有幾個將官還能因應緊急狀況,迅速調動部隊,進行第一擊後的反應？？
有幾個帶兵官,在大量死傷下.能重整殘餘部隊,進行防衛及突圍？？
有幾個士兵,能禁得起,槍林彈雨的震憾後,還能聽從指揮,完成使命？？

不要只有閱兵弄得漂漂亮亮的,而真正面臨狀況,卻驚慌失措！！！

教育訓練已經無法滿足現代戰爭的需求,有幾個帶兵官敢直言上諫？？

多一事不如少一事,少一事不如沒事

真正拼命訓練的,被視為異類?

打屁抱大腿的,直達權高位重

如果噴口水能嚇跑敵人,我們肯定有很多這樣的人才

找玩生存遊戲的,去跟現役基層部隊比槍法

恐怕結果會讓一些高官,腦中風

在這樣下去.............國軍只剩下一張嘴,一身皮

這不就是紙老虎.......

borkun

我們的陸，海，空，軍都一樣，外國的月亮比較圓

hwzuo

平心而論發展軍工業可帶動的其他產業發展是難以
估計，如老美.日本甚至韓國都有目共睹的，只是
執政著的重不重視而已。

bainfu

可能一個字<利>.............................|29||29|

xccv89303

台灣多幾個像你一樣的人掌權 我相信 國軍的聲威 愛國的情操會建立起來

神樣機兵

台灣重學歷輕證照,滿街都是一些不及閣大學士好高騖遠,對於證照制度卻層層打壓,就算取得證照在社會也是使不上力,還是需要高學歷才能當上主管所以證照只能陪襯.所以說那個教授有證照,那個只有證照的專業達人當上教授.
漠視技職系統高估學派主義,學派人士永遠都只要紙上談兵沙盤演練就有勝算,秉持著運籌帷幄之中決戰千里之外的智慧就可打勝仗.
台灣就是會讀書的就老大,有錢的就是大爺.講那麼多幹嘛!書讀多些學歷拿高些,官大好做事權大好污錢.軍武要用買的,才有正確的管道正大光明的讓利益進口袋,自己做費時費力利潤又不好當然要用買的囉!

《 本帖最後由 神樣機兵 於 2009-6-16 23:22 編輯 》