徵兵制與募兵制

寒冰神話

國防部長不久之前才宣布，預定九十九年開始，逐年減少百分之十的徵兵額，最快一百零三年實施全募兵制；監察院最新出爐的「募兵制專案報告」，卻顯示多名前任國防部長與高階將領，都對募兵制持保留態度，認為必須慎重，可以想見，這一問題又會成為媒體焦點。

　我中華民國現行志願役、軍士官採募兵，而義務役、士兵則採徵兵，看來似乎是徵募並行，但一般判別一個國家的兵役制度，既是以現役士兵來源為準，所以我國自然屬於徵兵制，至少也是徵兵為主的徵募混合制。數十年來，由於兵力不斷縮減，從以往的六十萬大軍，目前不到一半，兵役制度應否改變也成為話題。不僅現任總統將實施募兵制當成競選政見，陳、謝等人也都贊成逐步實施，可見募兵制在政界確實已有相當的共識。然而，無論是何黨執政，軍方普遍對此不太熱衷，其間不免有本位主義作祟，但也不乏許多實務經驗確值參考。

　基本上，主張募兵制的人，無非認定募兵制有助提升兵源素質與實施精兵政策；可以減少軍中問題；提高經濟競爭優勢；符合軍事戰略的設計與兵力結構；有助於軍隊專業化及青年立業。而反對者則強調，國家目前仍面臨威脅；從歷史經驗中採取募兵制的朝代，軍力都很衰弱；國家財政能力無法負擔；役男招募意願不高，同時徵兵制兵源無缺，有助於軍隊國家化；憲法既有明文規定，也比較公平。

　正反兩面的說法，顯然都不無道理，與其從學理去探討，不如從現實上去考量。根據監察院的報告，包括前任六位國防部長都擔心募兵制後的兵源問題以及財源。多位參謀總長及各軍種的總司令也都擔心戰力青黃不接，他們都是身歷其境，深切了解軍中的問題，其看法當然不是紙上談兵的學者所能比擬。

　首先，從兵源來看，在景氣不好的時候，失業嚴重，由於軍人待遇相對不錯，募兵制固然沒有問題，但究竟有多少人具有報效國家的使命感或是誓死捍衛國家的決心？恐怕就大有問題；一旦景氣復甦，兵源就可能出現狀況。事實上，美國在1973年實施募兵制後，軍中一度成為許多低階層或教育不足青年的出路，非但軍中人力素質產生問題，甚至出現所謂的「軍事性的投機行為」，就足為殷鑑。
    再就財源來講，實施全募兵制後，必然增加人員維持費比重，並排擠軍事投資與作業維持費用，照監察院的估算，每名募兵的待遇若以最低工資的兩倍計算，並以官士兵配比1：2：3，以二十萬兵為目標，每年約需增加人員維持費216億元；而立委則估計國防部若在四年內，將國軍自27萬5千人減至20萬人，每年需額外籌措546億元，以彌補暴增的支出。試問，在經濟衰退、稅收短絀、國家財政困窘的情況下，這些錢要從哪裡來？

　總之，我們認為全募兵制縱為大勢所趨，恐怕也不宜操之過急，政府必須考量財力與兵源等問題，妥善規劃適當人力替代與戰力替代策略，循序漸進，同時必須要有周嚴的配套措施，包括薪資待遇、役期、生活環境、生涯規劃等，更重要的是，以往精實案及精進案，雖曾出現若干後遺症，但還不致於動搖根本，一旦制度全面改變，就攸關存亡，當然不得不審慎考量。

本文轉載自中央網路新聞社評   並對內文人名 政黨皆已略修刪之  以合版規與避政治議題
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我國應維持原有徵兵制(徵募並行)  或全面改為募兵制  各界一直有著不同見解
今見此社評  兩制各有其利與弊  故轉文於此  以為討論參考
望請純粹針對徵兵制與募兵制討論  切莫違反版規  勿涉及政黨 政治等易起爭論之言


《 本帖最後由 寒冰神話 於 2010-8-24 12:00 編輯 》

PvP

先去了解志願役兵在實際單位的生活在去評論吧!  現在大部分戰鬥單位一個連不到80個人多的是.不到兩個排的兵力卻要做整個連的勤務.搞到連正常操課都沒辦法實施.社會人士抱怨志願役士兵體力差卻沒有人願意了解軍中實際情形導致越來越少人去當志願役+少子化越來越嚴重.大家還是自爽國家要有甚麼武器?沒有人才只是浪費錢而已.

PS現在志願役兵每個月都薪水都要扣  退撫基金  伙食費  預扣所得稅   

chanmnwn

想太多了   
真正問題出在政府出爾反爾   
明定的軍人退撫制度  
都會因政黨輪替被鬥爭被打撃   
軍人是賣命24小時待命的行業  
不管是徵兵募兵  
最基本的政府誠信都沒做好  
找不到新人投入，正常啊！

PvP

我覺得爭論這些問題之前先考慮如何把軍中的派系瓦解.再把那些無能的高階軍官逼他退伍.加強後勤專業及效率.各大軍校及訓練單位改革三軍作戰更符合現代國家需求的作戰方法及教育.不要老是新子彈放昌庫拿舊子彈去用而且等新子彈變舊了再拿出去用.再搬進來新子彈進昌庫這樣國軍老都在用快過期的子彈火砲.發生事情會死人的.尤其是火砲.所以要增加實彈射擊.不要在每次上靶場都是6發裝子彈.每個人每年打不到80發子彈[機槍.機砲除外]槍砲都是保養壞的很少用壞的

.三軍聯訓基地三軍聯合演習由各[軍長]輪流訓練指揮.無法達到指揮訓練成果直接辦退.各三軍單位在三軍演習成績不理想.該單位最高指揮官及參謀2大過退伍.


每次軍中發現有事情都是從基層下手.其實都是那些高官在派系挖坑內耗及腦袋有臭水溝.從那上校.將官.先改革精簡才是最重要.

至於兵源制度.以國內少子化真的不適合募兵制. 不要跟我說一個步兵訓練到合格只要一年這種廢話! 好歹我也是士官退伍. 步兵除了要學習體能.戰技.專職武器以外.還要懂得如何配合部隊作戰演習.這要多少次的實彈練習及從班.排.連的攻.防.搜.警.尖的基本配合指揮. 作戰不是一個人就可以的. 不然國家可以訓練一百個 超人.蜘蛛人.鋼鐵俠.在養1千隻暴龍.翼手龍就可以把中共幹掉了.

當然還需留得住人才.唯才適用.一些大學生畢業跑去領大陸幣一萬元的實習生.這就不是軍中能幹的事了.  要國人.軍人對國家有高度認同感.至少國家也要對得起國人吧!

lsaeddy65

如今既然是推募兵制
那真正想要的.不就是志願役才對? 並非4月役
那何不正視募不到兵缺志願役的問題?
一直在討論4月役? 難道是了解志願役就是缺人的事實...卻又不希望改變現行政策的情況下
於是就乾脆轉移焦點.想強調4月役也OK?

而當初主事者既然推出募兵制這張選舉支票
難道是因既能不保證能募得足夠的志願役.也不敢保證日後不會有戰事...
所以就弄個容易實現的4月役制度! 起碼能保證有人穿上軍服....如此才能給民眾想像空間?

就像進到牛排館
本來真正想要的是牛肉才對
但店家端不出牛肉
看到還有生菜沙拉.就乾脆轉念.強調其實生菜沙拉也OK...
雖看不到牛肉.但反正生菜沙拉也能吃.吃多了也一樣會飽

國內民粹風氣久了.也一點一滴扭轉型塑不少民眾的性格
漸漸習慣凡事虛應而不實事求是.只要能弄個替代或形式來看就行
沒魚蝦也好
就連關乎國防安全的兵役政策.都如此態度了.其他領域就更別提了
國家未來?
很多人不敢多想

ccclibg

那是不是讓那些四個月訓練役的
訓練完再每年當7天的兵教召復訓
15年35歲後在退役
這樣就有幾百萬的兵了

陸軍的兵沒問題
是官場文化有問題
就如那位自願役父親所述
真的跟以前一模一樣
完全沒變
裝甲車壞掉要自己出錢補胎
為何？？？
還不是官怕被釘壓兵自己處理
以前也是一樣
所以才會長去赤峰街找汽車零件

為何三十幾年了還用這種方式在處理軍中事務
這就是文化傳承
那練兵呢？
不用練了
光那些雜七雜八的事
就可以壓誇那些兵了
也如那位自願役父親所述

lsaeddy65

[陸軍三十年如故]?
就算要反對徵兵制.講話也該公道點! 不該一句話抹滅過往那麼多人服役陸軍時的付出奉獻

三十年前.三軍加起來肯定超過50萬! 那陸軍數量?起碼有30多萬人吧
(1996台海飛彈危機時.媒體指出國軍有46萬多人! 那三十年前國軍肯定是超過50萬)
所以三十年前.國內民眾不但不擔心缺兵問題.不擔心被侵略.甚至還在想何時能實現[以三民主義統一中國]?

那現在陸軍有多少人?
近日媒體提到國軍員額約17萬.那陸軍大概有10萬人吧
那你真的相信.過去30多萬陸軍.其戰力等同現在10萬陸軍? 過去在陸軍服役的人真的那麼不堪?
還是認為人數多寡根本無義意?!人多人少戰力都一樣?
果真如此.那乾脆主張連10萬都不必了.可以再繼續裁減反正只要還有人就行? 畢竟志願役薪水已經是義務役好幾倍.日後還有退撫問題....何不盡量省下算了?

要談[文化]?談[這個方式在帶兵]? 很抽象的主觀問題! 但軍隊員額多寡.是很具體的數字.也是評估一國軍力的重要指標
三十年前.國軍超過50萬人.其戰力肯定能排在全球前10名
與對岸的軍力相較.落差不會那麼大! 代表對岸犯台代價極高.自然就不敢輕易在軍事上冒險.所以民眾也不太憂心對岸的武統威脅...

如今我國軍力排名第幾? 恐怕不久未來要被擠出前20名了吧
為了募兵而募兵.就是得削足適履! 得刻意壓低員額目標.接下來才比較容易達標.甚至還能有機會吹噓超標...
所以國軍大幅縮編裁減! 看得到的就是員額數字持續下滑.如自由落體! 但要看國防預算編列.武器裝備汰舊換新腳步.人員訓練強度.後勤補保....皆無法令人滿意.根本無法彌補流失的人力
說到底就是二缺.缺錢缺人! 缺錢的話.別說現役裝備無法汰舊換新.甚至沒有足夠備料支撐後勤補保! 而缺人的話.那既缺人操作裝備.同樣也缺人保養武器裝備
簡言之.能確定的是[量]減少了.但未必有[質]的提升! 這也是許多人主張應恢復徵兵制的原因.既解決缺人問題.也節省人事支出.如此對於作業維持及軍事投資.才比較有機會

政策不變.結果當然就是兩岸軍力失衡逐年嚴重.天平一直向對岸傾斜
連老美都忍不住直言我國缺乏自我防衛的決心
其實是在警告:自己都不想自助的話.也別想奢望人助了

ccclibg

PvP 發表於 2017-11-6 01:22  
我知道每個人都說軍中一代不如一代.我也是這樣覺得!尤其看著北部某健身房館主學弟在網路上的發言.雖然說他 ...

看你這樣寫
陸軍三十年如故
一模一樣
到現在已經專業自願役的兵了
還是這樣的文化在帶兵

所以就算徵兩年兵
還是用這個方式在帶兵
有用嗎？

這些兵存在的目地似呼不是在備戰國防
而是為了長官升遷

chanmnwn

PvP 發表於 2017-11-6 01:22  
我知道每個人都說軍中一代不如一代.我也是這樣覺得!尤其看著北部某健身房館主學弟在網路上的發言.雖然說他 ...

軍中是社會的縮影
軍中黑暗   
黑的有形
可以預防  
社會更黑  
黑的無形
時時刻刻  
謹小慎微  
先看看是個案還是通案吧！  
別忘了  
不打勤不打懶專打不長眼   
伸手不打笑臉人  
專打裝瘋賣傻  
........
軍中及社會一體適用  
您說是吧！？
軍中的事兒  
先弄清楚自己是過客心態   
還是以部隊為家的職業軍人
別家孩子軍中混得遊刃有餘快快樂樂
我們的孩子天天氣憤不平愁眉苦臉  
就要想想  
自個兒有沒有問題

PvP

我知道每個人都說軍中一代不如一代.我也是這樣覺得!尤其看著北部某健身房館主學弟在網路上的發言.雖然說他的體能標準在我們那年代的海軍陸戰隊差我們滿多滿多的.但是我很欣賞的的責任感!有自願役士官的傳統.

但是很多人在罵自願役兵體能差的時候.你們可有了解基層現在自願役役士官.兵的的在營困境? 而且越來越少人願意當自願役?就只會罵?有去了解過嗎?

你們知道為什麼如你們所說的自願役那麼爽.為什麼軍校正期軍官下部隊之後寧願賠錢或裝精神異常也要為離開軍中?

告訴你們.我兒子就是自願役士兵.他們連長三次來我們家請我們父母勸我兒子參加機步領導訓.我私導下問我兒子.他跟我說他只是上兵就揹黑鍋了生了士官還得了!
他們部隊已經忘記甚麼是正常操課做體能了.因為對他們來說這是一種奢侈. 他一個人要接2個人的業務還要站衛兵還要照顧那台雲豹.而且雲豹零件常常出問題.

他說例如她雲豹電池壞了換了不知道放倉庫幾年的電池.他自問很努力保養也很注意電壓.半年還是壞給你看.往上長官不是看他的使用或保樣紀錄.直接罵他們叫他們自己想辦法[當然就是自己花錢了]

還有一次更扯.有長官陪同官員要來看雲豹與動態測試.之前旅部的政戰組長看他們依照保養手冊用保養油擦拭輪胎側面.結果這位老兄開罵了連營長也叫過去來有他們雲豹唯一的下士在那裏夾蛋.
原因就是駕駛沒有把保養油擦在正面[輪胎與地面接觸面]  ......有開過車子都知道這樣會發生甚麼事? 他們要看的就是整顆輪胎都是亮亮的.還有一次我兒子問我裝甲車的輪胎要怎麼補.我問為什麼要補.他說他那台雲豹根部隊去台南機場測試防空降.回來時候有顆輪胎被粗鐵片刺進去.廠商判定為人為因素不保固.部隊叫他想想看有沒有辦法不然就要賠1X萬的輪胎費用.........我聽了馬上要打國防部.但是被我兒子阻止.他說這樣他在軍中就不好過了.問我有沒有辦法補那顆輪胎.因為那顆打進去的磅數很大又厚普通材料根本沒辦法補那條裂痕都會噴出來.我自己以前當副排長.排上有四台悍馬車及連上的運兵車.我當然會有辦法.教導他怎麼補之後回去補成功他們連長打電話來道謝..被我罵道直說對不起說他也沒辦法被長官壓下來的.他們也只好自己想辦法.連他自己時間到了也不敢當下去了.


而且平時還要放下工作幫女生連做苦工. 薪水除了3萬4之外扣除主副食費.退輔績金.預扣所得稅.剩下不到3萬還要自己買個人衣服鞋子.而且吃得很爛[以前有做過伙委都知道自願役越多吃得越好] 一天作業沒弄好就不用睡了[每個人至少都有接一樣].
連上士副排長也要作業.我兒子一天睡不到六小時.作業超過吃飯時間自己買東西吃.大家都很忙別想有人幫你.

我聽了很納悶.全連那麼多人都不操課?哪有那麼多作業跟事情? 我兒子跟我說越來越少人要當自願役兵.連上2年多沒排長.平時除了輪衛哨兵就剩下5X個人做事情了......放假回去大家都勸還沒當兵不要被騙....

難怪國軍常常出事情..難怪我兒子回來就睡整天的...這跟我們放假一條龍的精神跟本不對.....

我兒子說除非調正常單位不然他打死不簽士官反正又不缺他一個.

說了那麼多只希望大家以前當2年兵的試著去了解現在軍中真實就如同你聽得到的那樣嗎? 如果像現在國軍的情形又遇少子化.還是恢復2年徵兵制吧.

我只希望我兒子平安退伍.