孫子兵法多厲害？

孤星雨

孫子兵法分為「始計、作戰、謀攻、軍形、兵勢、虛實、軍爭、九變、行軍、地形、九地、火攻、用間」十三篇，中國人說「西點軍校也學孫子兵法」，先來看看西點軍校是不是真的學孫子兵法？

這故事在網路上流傳已久，但是上網查詢一下，還真是查不到西點軍校教授孫子兵法的報導。到底是在那個時候、哪個課程、哪個科目教授，完全查不到結果。頂多只新華網說：「《孫子兵法》（英文翻譯為《戰爭的技巧》）被列入西點軍校高年級的選修課程」，拜託，這算是選修，不是必修課目，也就是愛不愛念隨你。

還一篇文章報導：「靳波：請問，西點軍校學生知道孫子兵法嗎？

卜達文：西點軍校學生如果是中文專業，或者輔修專業是亞洲研究，孫子兵法是必修課。按照西點軍校規定，每個學員要學一門外文。學生大多學德文。每年有大概35名中文專業學生。輔修亞洲研究的學生有17名左右。」

由此看來，西點軍校會去唸「孫子兵法」的，一年頂多35+17=52人，這叫西點軍校研讀孫子兵法？

孫子兵法有用嗎？如果一個有用的兵法，雖然不能百戰百勝，但總該趨近平手吧？看看中國與外族的戰爭，幾乎是一面倒的敗北，到了清末更是誇張，除了在台灣發生的中法戰爭外，全面敗北！難道清國將領完全不讀孫子兵法？

許多人將原因歸咎為西洋船堅砲利，這也缺乏說服力，船堅砲利只有打起海戰有用，陸上作戰，當時槍械裝填也不過每分鐘一兩發速度，在自動步槍還沒出現的時代，比起熟練的弓箭手還差了些。玩過世紀帝國2征服者入侵的人就知道這點，土耳其火槍兵對上中國連弩兵，雖然射程較遠，但發射間隔太長，並沒有佔到絕對的優勢。

如果孫子兵法有用，要扭轉這一點小劣勢應該是輕而易舉，但是孫子兵法非但沒成為中國守護神，卻反而讓中國屢戰屢敗。

原因出在哪裡？我們用拜占庭的「戰術學」、「戰略學」來比較就知道，這兩本書被奉為戰爭經典著作，原因就是將一切教條化，任何平庸的將領，只需要看圖說故事，就能立於不敗之地。拜占庭立國垂千年，只因內鬨敗給過十字軍，以及敗給過土耳其火砲，原因就是拜占庭的兵法好。反觀孫子兵法呢？只帶來數不清的恥辱而已。

拜占庭教條化的守則，比如「對付強大但魯莽的西歐騎士，利用箭雨搭配突襲，並迫其斷糧。對付老練的波斯軍人必須果敢的採用機動迂迴的包抄戰術。假如阿拉伯回教軍排成一直線隊形時就用重騎兵突破。

就算不得以發動侵略戰爭，也必須配合季節調整戰略。隆冬季節是進攻斯拉夫人的最好時機，那時光靠滑冰就可以送補給和偷襲對手。如果想打擊匈奴人，春天是最好季節，因為匈奴馬匹會發生草料短缺。冬天時候擅長游擊戰的山區部落的蠻兵會因大雪而曝露行蹤。

除了物質層面，拜占庭兵書也涉及心理層面，他們指出寒冷和陰雨的天氣會導致阿拉伯人和波斯大軍心情沮喪，導致士氣大減。」

孫子兵法會說得這樣細嗎？不會，孫子兵法只會籠統的說：「凡用兵之道，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬，千里饋糧；則內外之費，賓客之用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然後十萬之師舉矣。」

如果看了這篇文字，能知道作戰時需要準備好多少軍隊的，簡直就是天才！

不信孫子兵法很爛的話，現在電腦很容易模擬，叫一個讀熟孫子兵法的人，與一個精通世紀帝國2兵種相剋的人打仗，前者必敗。世紀帝國2的熟練玩家根本不用看孫子兵法，因為打仗方式早在腦中教條化了，如果看過WGA世紀帝國2大賽記錄檔，可以發現裡頭打得非常公式，根本不來孫子兵法那套，就算是個軍事白癡，只要抄熟曾政承的打法，一樣可以在比賽中獲得很高的名次，這就是有無教條化的差別！孫子兵法能讓有慧根的人成為軍事將領，拜占庭的兵法卻能讓任何庸才成為將領！

我們再套用孫子兵法於現代戰爭，假設美國今天要攻打伊拉克，國防部長拿著孫子兵法開始研擬戰術：「兵者，詭道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之遠，遠而示之近。利而誘之，亂而取之，實而備之，強而避之，怒而撓之，卑而驕之，佚而勞之，親而離之，攻其不備，出其不意。此兵家之勝，不可先傳也。」

美國國防部長就會想：「我幹嘛要示之不能呢？我如果展示強大軍力，對方馬上會軍心潰散，何必用詭道？」

接下來看到作戰篇：「善用兵者，役不再籍，糧不三載﹔取用於國，因糧於敵，故軍食可足也。」

美國國防部長會想：「我國補給都從國內運來，因為伊拉克的食物吃不爽口，就算是牛羊肉這類食品，如果不拿錢買，對方一定懷恨在心，怎可以因糧於敵？」

然後看到謀攻篇：「全國為上，破國次之﹔全軍為上，破軍次之﹔全旅為上，破旅次之﹔全卒為上，破卒次之﹔全伍為上，破伍次之。是故百戰百勝，非善之善也﹔不戰而屈人之兵，善之善者也」

國防部長會想：「這還用你說嗎？」

看到軍形篇：「善守者，藏於九地之下﹔善攻者，動於九天之上。故能自保而全勝也。」

國防部長：「要怎樣藏於九地之下？如果是挖坑道，要怎解決飲水排洩的問題？要怎樣動於九天之上，用傘兵空降嗎？」

看到兵勢篇：「凡戰者，以正合，以奇勝。故善出奇者，無窮如天地，不竭如江河。終而復始，日月是也。死而復生，四時是也。聲不過五，五聲之變，不可勝聽也。色不過五，五色之變，不可勝觀也。味不過五，五味之變，不可勝嘗也。戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。奇正相生，如循環之無端，孰能窮之哉﹖」

國防部長：「幹！你他媽的到底要我怎打？我應該先派空軍轟炸，還是先派脫衣舞孃去出奇一下？」

後面的章節我就不說了，任何人都可以套上美國國防部長的例子，思考照著孫子兵法該怎打。不過我可以保證絕對沒有答案，因為中國歷史早就證明了這點。

孫子兵法壓根沒什麼深奧的地方，說的只是些軍事的基本知識，比如：「用兵之法，高陵勿向，背丘勿逆，佯卻勿從，銳卒勿攻，餌兵勿食，歸師勿遏，圍師必闕，窮寇勿迫，此用兵之法也。」

即使這些道理非常簡單，但孫子一樣可以說得模模糊糊，比如「佯卻勿從」，什麼叫佯卻？該如何判斷敵方是真卻還是佯卻？孫子兵法完全付諸闕如，一切留給打仗的將領自由心證。後人為了神化孫子兵法，就發展出了一套認定標準：「凡是打勝仗的，就是理解了孫子兵法的含意，打敗仗的，就是錯讀了孫子兵法。」

孫子兵法的功用如何，看看中國戰爭史就知道，我相信中國將領都讀過孫子兵法，但打起仗來總是輸多勝少。如果這也能證明孫子兵法有用的話，世界上不需要科學，只需要宗教。
===心得===
我覺得這是時代的不同吧~~孫子兵法是適用於中國古代~~你拿來套用到現在的高科技時代當然又不同啦
古代哪來的空戰呢~~派轟炸機去轟炸難道就是戰略嗎~~你所指的都是科技強國去打弱的國家~~難道讀西方的軍事戰略台灣就能打贏中國嗎~~現在的科技早就凌駕於戰略了~~只要你軍事科技比人強武器比人好那就可以贏了~而且孫子兵法也能運用在人際關係裡~~這才比較實際吧

《 本帖最後由 寒冰神話 於 2009-9-8 02:28 編輯 》

oldman

我想這是戰術與戰略上的不同
孫子兵法前篇主說大戰略
後面是說戰術上的應用 不要戰術與戰略搞錯了

hikoseii

~~現在的科技早就凌駕於戰略了~~只要你軍事科技比人強武器比人好那就可以贏了~
這句話錯之極矣,殊不知科技強如美國,
在越戰期間,就因戰略錯誤,
常被北越軍隊及游擊隊弄得死傷慘重,
最後在國內輿論下不得已撤出越南戰場
時至科技更進步的今日
還不是被用土製炸彈的蓋達組織搞得頭痛不已
至今仍無法全面應付這種不對稱戰爭

teabeaan

有時候
有些知識就算看過但是不是能實際用出來?
這要看每個人的智慧與經驗!

就像是我們從小到大念了那麼多書
是不是每門學問都能淋漓盡致的用在我們的生活上呢?
舉例來說好了
看過經濟學這本書就能操縱經濟嗎?不能!
讀了某食譜就能成為高級餐廳大廚嗎?不能!

書上的理論是假的嗎?不是!
那為什麼用不出來?

其實我一直在想這個問題!
我們現在學的看的學問與書籍勝過古人百倍千倍!
為什麼我們能實際應用上的卻是只有百分之一,千分之一

道聽塗說之言可一笑置之
外國人不懂中國的智慧也可一笑置之
但背後牽扯出來的問題
值得我們三思!

真希兒

拜占廷兵法!?立於千年不敗之地!?帶種點何不說亞歷山大大帝方陣兵橫掃波斯.北非.埃及
直達印度咧...比起拜占廷不是更猛!!
從羅馬帝國分裂成東西羅馬兩個帝國.身為東羅馬帝國的拜占廷帝國.領土從沒有多大過.
千年不敗之地!?
開這篇的開版大大有沒有聽過"上帝之鞭.匈奴王阿提拉".當初阿提拉橫掃歐洲.履戰履勝.打到連當初羅馬教皇都說他是上帝的使者.開版所謂千年不敗的拜占廷帝國被打到只剩下首都君士坦丁堡.最後以每年一千枚金幣跟一半的歲收小麥談和阿提拉還不鳥咧.要不是阿提拉回頭去打更偉大更弱的西羅馬帝國.最後在新婚之夜被人暗殺..去那生千年帝國拜占廷
蒙古西征時一路打到東歐.難道就沒打過開版所謂千年不敗的拜占廷嗎.無獨有偶.又有一個被天主教稱為上天派來的人.那個人就是被稱為"東天神將"的"郭侃"當初郭侃橫掃阿拉伯世界與東歐一生打下數百座城.當郭侃兵臨君士坦丁堡時就知道君士坦丁堡依賴海路補給.易守難攻.所以採取先將周圍城邦國家攻陷斷其支援.最後要圍攻君士坦丁堡時.傳來了蒙古大可汗逝世的消息.郭侃策軍回去蒙古.再也沒有回來攻打歐洲
拜占廷兩次大劫均是因為敵方國王逝世才得以保全
開版大大所說"偉大且不敗的拜占廷兵法"難不成是專門咒殺對方的國王來保全國家的魘鎮咒殺之術嗎!?
拜占廷從開國到滅亡一路風雨飄搖.領土一天一天的減少.阿拉伯世界.東歐民族不斷的在陸地上蠶食拜占廷帝國的領土.最後僅存君士坦丁堡這方寸之地.
這方寸之地也是靠著"厚厚城牆"及"鐵鎖橫江"跟"希臘火"才守住...
並不是啥"偉大且不敗的拜占廷兵法".....
基本上要不是拜占廷繼承了由東羅馬帝國傳下來的正統皇帝封號.否則憑他的實力與領土.頂多不過就是個希臘式城邦國家.如何稱的上啥狗屁帝國.更不用說自稱皇帝了...

《 本帖最後由 真希兒 於 2010-2-8 04:11 編輯 》

shit0978

孫子兵法裡面的涵義太深奧了~

我想你一定不是很了解文言文吧?

或許把文言文搞懂一些再去看孫子兵法~

utahboozer

我也認為版大應該要把書看過之後在來寫下心得惠比較好，網路上所查的並不一定都是對的，孫子兵法是中外人士都認同的一步曠世鉅作，並不是因為西點軍校有沒有叫這個而下定論說孫子兵法不好，至於輸多勝少這方面，是要看當事者有沒有讀通孫子兵法，很多軍事家只會紙上談兵而已，你還是看完書再來寫心得吧。

dg88868

要討論孫子兵法的偉大，必須先了解西周和東周對軍事用兵的觀念變化。
多數現代人並不知道三代時標榜「仁義之師」，「以禮為固」的觀念為何?
當時戰爭的目的是維繫宗法制度，以禮為固，以仁為勝，軍事是外交的先行手段，
約期列陣而戰，輸贏立見分曉，剩下便由會盟談判來解決。
春秋五霸不以滅國佔地為目標，而是以軍事確立其發言的權威性，
但成霸主者必須有其基本的規範，「不加喪、不因凶」是現代人無法想像的，
但當時人卻以此為正軌，孫武子是創了一種院全不同的觀念和遊戲規則。
而孫武子提出了「兵以詐立」、「出奇設伏」、「變詐之兵並作」的新觀念，
軍事成敗演變為國家存亡的根本，所以才有「兵者、國之大事也」的理論。
孫子兵法中鮮有實體的戰法指導或行兵佈陣之法，卻是一些整體戰的指導原則，
以得到最後全盤勝利為唯一的目標，重點是剖釋戰爭的真諦，
對很多把戰爭誤以為是在戰場上爭勝負的人仍有很大的啟發性。

維所欲為

日本戰國時代裡的一位大名叫做"武田信玄"
據說他也把孫子兵法用於戰略上...
然後贏得「武神」的稱號!!

所以說古代人的戰略思想上還是有用處的...