[問題研討]運動選手 <==這條路對嗎??

taiziou

打假球??
統一獅跟兄弟象打完比賽之後，所有各家新聞都開始報導了起來
打假球這件事情，現在有沒有，還沒有個下落
可是，這些唯恐天下不亂的偉大政府官員
卻在還沒有搜索票，或者告知球團的情形下，就去球員宿舍球員住家大肆搜索
不需要搜索票的原因可能有很多種理由
或許是因為你認為球員，反正只會打球麻，不懂法律，只會傻傻的讓你入侵他們的居所
或許是因為你認為這是你有的權利，球員不敢對你們怎樣
或許是因為球員對你們怎樣，就可以往上級參他一本
或許是因為你違法了，只是會被扣考績  記申誡
但是你們有沒有想過，你們的所作所為
已經深深的影響到所有，喜愛棒球， 熱愛棒球的球迷
縱使這次真的有球員參與打假球事件
也應該等所有偵查行動告一段落，才公開才對
之前不是很愛說什麼 → 抱歉，偵查不公開
現在呢，全部不都是說一套做一套
兄弟打假球?
統一打假球?
興農打假球?
La New打假球?
我們球迷相信每一個球團
球團願意在一個不是以賺錢為目的的中華職棒投資
球團願意在一個隨時會解散的中華職棒發展   
這一切的一切，都是為了棒球
球團不願意自己球員打假球
球團更不願意自己球員違法導自自身形象損毀

如果打假球  幹麻被三振還要跟裁判辯論
如果打假球  幹麻浪費20幾年青春打球
如果打假球  幹麻每個跑壘都這麼拼命
如果打假球  幹麻打到延長17局
如果打假球  幹嘛每天辛苦訓練


政府更應該加強的  不是抓誰打假球
而是誰要他們打假球
依照以前的報導
球員不打假球，可能會有黑道綁人，恐嚇
這些東西你們偉大政府有可能保護到球員麻
有些球員可能為了自身安全，家庭的安全，而委曲求全
對，你們可能說是為了錢財
但是看深一點
球員一個月賺多少錢!!
一個月10萬?  一個月5萬??
球員可以打多久??
了不起22歲進中華職棒  打到42歲好了 年終2個月
這樣才賺1千四百萬
這樣算多麻??
假如扣掉42歲以後沒辦法繼續打球
扣掉當球員時期打斷的球棒，額外訓練人員
又無法待在球隊，為球隊訓練下一批更好的球員((以中職沒被政府吸乾血為前提  <==等等在說
又沒有其他技能的球員還能怎麼生活?
當然是靠他們自己早期拼鬥出來的血汗錢過活

政府口口聲聲說要救國球
只會成立棒球隊
而不知如何建立起完整的系統
少棒，青少棒，青棒，甚至是大學球隊社會球隊
完整的醫療體系來照顧球員
卻又在打棒球時候
還要賺取娛樂稅
球迷進場看棒球的時候，有多少稅金是進入你們政府的口袋
訓練球員出來的是教練，球員，還有安心讓自己小孩進入職棒圈的偉大家長
各方面的努力，才有頂尖的球員可以在中職，日職，甚至美國大聯盟拼鬥
這些一切的一切，或許是為了錢，可是很多很多的球員是為了自己的夢想下去奮鬥而努力
都是等棒球，網球，高爾夫，籃球，撞球的運動選手努力有成果之後，
政府&媒體再來大肆宣揚台灣之光，台灣榮耀諸如此類的話
很像都是你們努力的結果
然後政府不提供運動選手的協助
等到運動球員看破一切，接受其他國家的協助，再來開始砲轟??這樣對麻??

好啦  說遠了   回來這次重點

如果這次調查結果出爐，沒有球員參與
你們檢調單位能保證沒有球迷會因為這次的事件而離開中職嗎?
套一句溫家寶說得話，你們.....是人民養的,沒有人民,那有你們
對  現在是沒有球迷 哪來的這些稅金來養你們
你們偉大的政府都是我們人民養的,你....為我們棒球做過什麼??你為我們體育選手做過什麼
不管調查結果如何，有無違法行為
你們都已經對我們球迷造成深深的傷害

《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-10-27 20:34 編輯 》

莽山小青龍

有些球員就是不會想啊 小時候被操的要死不活是為了什麼 現在在後悔也來不及了 白操了

6722404

雖然各樓文章發表到後面已經離開板的主題比較遠，但是有些話實在是不吐不快。

    「無罪推定」最早是在啟蒙運動中被作為一項思想原則提出來的。1764年7月，義大利刑法學家貝卡利亞在其名著《論犯罪與刑罰》中，抨擊了殘酷的刑訊逼供和有罪推定，提出了無罪推定的理論構想：「在法官判決之前，一個人是不能被稱為罪犯的。只要還不能斷定他已經侵犯了給予他公共保護的契約，社會就不能取消對他的公共保護。」(引自  "維基百科")

    所以，「無罪推定原則」最初的用意是在保護人民在訴訟時，面對相較於擁有絕對優勢的行政(人力、金錢...)資源的控方(司法、檢調單位)，能夠有平等的地位與機會，避免無辜的冤獄或誤判。    但是，這絕對不應該被無限上綱到變成，只要在判決定讞前，每個人就持著這個保命符，永遠神聖不可侵犯!

    「司法是正義的最後一道防線」，除此之外，尚有包含良心、道德、社會價值等許多更高、更應該被要求的標準存在，就算是判決無罪，也只能代表沒有充分的證據能表示被告明確的符合了構成這項罪行的法定要件。

     有罪、無罪?那只是最後和最低的標準跟答案而已，但是，在那之前，假如真的有接受性招待、喝花酒、出入聲色場所...這些行為跟所衍生出來的放水嫌疑，難道不該受到公評，難道不該接受與論的公斷?大家請再想想，好嗎?

aiwa06

我想這問題一直都有而且是各方面的不能單單只怪球員

a58831147

那請教大大你是法律系畢業的嚕?
還是你在司法機關服務勒?
會拿阿扁做比喻不是想談政治，
是希望大家再看事情標準要一制，
事情到今天也已經有4位球員認罪了，
是認罪唷!!相信法律常識豐富的你應該了解這其中意義何在，
不是收押!不是起訴!!不是交保!
是認罪，認了罪又何來無罪推定論?
讓人看了是何等痛心，
兩天前才說絕對沒有，願意測謊，
現在呢?
叫你們這些一直選擇相信球員的大大們，
情何以堪?

《 本帖最後由 a58831147 於 2009-10-30 21:40 編輯 》

glonely

真的是   {博愛}  倒過來用台語念   愛賭........

taiziou

我不是說  薪水少 就可以違法
而是要建立起    一個嚴格的制度      而不是包容
如果制度真的可以杜絕所有打假球的可能
就算球賽沒有以前那樣精采
我還是會看!!   不為什麼    只因為是一場真正的球賽

如果杜絕打假球的可能，這些有心打假球薪水又少的人
說不定就會離開中職也不一定

如果有打假球的情形
就算是大聯盟比賽    就算是不用門票錢   我相信大家也不會去看的

wcw2121

原帖由 a58831147 於 2009-10-29 22:42 發表
各位大大，該認的就要認了，
事實擺在眼前，有拿就是有拿，
球員也自己承認有拿了，
大家不應該一直蒙蔽雙眼，
掩耳盜鈴。
鼻要在跟我說什麼無罪推定原則，
如過按照無罪推定原則，
阿扁早就要被放出來了，
請大家不要有雙重標準。 ...

我並不是在為球員說話
我也不想跟你扯政治
你的基本法律常識嚴重不足
多看看一些司法相關的書籍八

a58831147

我同意大大的看法，與我不謀而合

6722404

先說聲抱歉，我倒是有一些不同的看法:

     或許大家認為球員大部分是在受到黑道(組頭)的威脅下，迫於無奈而打放水球；但是，我個人的看法卻認為這樣的情形可能只是少數。  試想，首先站在球員，甚或一般人的角度，假使受到了暴力的威脅，難道都是毫無反抗的屈服嗎?難道至少都不會想到要去報警或是檢舉?  舉例而言，譬如你今天在銀樓上班，黑道恐嚇你要把店裡的金飾竊取出來送他，你的反應就只有:"好"，"沒問題"!   這樣合情理嗎?

    再來，從組頭的角度來看，假使是利用錢財或美色買通球員打放水球，刑責相對輕微許多，連行賄都不一定能成立，因為職棒球員並不是公務員，詳細的法條我不肯定，但是可能比較會成立的只有賭博或經營賭場之類的罪行。  但是，假使動用暴力、恫赫使球員心生畏懼而服從，那就涉及了恐嚇、傷害...等刑法重罪。  如果你是組頭，你要選擇哪種方法?   所以，這次的假球風波中，目前報導的幾乎都是用利誘、色誘的方式使球員上鉤。

     接著，我也不能認同:因為球員薪水低微、保障薄弱...等原因，所以反而變成用一種比較同情的角度看待涉案的球員!  "難道薪水少、沒保障就可以降低法律、道德的要求嗎?"  這樣的邏輯是不是說:假設月薪只有1萬8的散工，就可以偶爾偷竊、詐騙，但是大家應該要體諒?    這樣反而顛倒是非了。    前述現今中華棒壇的不健全制度造成的不合理現象，應該是由政府、球團、球員甚至全民共同致力改進，我絕對贊成，但是反而用這樣的說法來替球員緩頰，我則不能苟同。

     以上僅是我個人的一些看法，歡迎大家討論，給予指教，我相信大家都是喜愛棒球，支持真正努力認真打球的好球隊、好球員的人。

《 本帖最後由 6722404 於 2009-10-29 23:43 編輯 》