關於拉桿.防傾桿.

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小弟我目前車輛有將車身降低.輪圈規格16吋!向更進一步提升過彎的穩定性!
朋友們說可以安裝拉桿及防傾桿..
請問?
兩者的功用分別為何?
都是提升過彎的?
還是有其他功用?
安裝後會有後遺症嗎?
麻煩各位大大了!^^

nose

原帖由 gtr_nismo 於 2011-2-8 10:19 發表
的確!!
設計桿子的人~都具有力學的底子
拉桿偏向彈性力學那方面...



那位某會員~我是不想說哪一位
有人問B牌車~他倒是回覆很厲害(開BMW卡搖擺咧?!)

我有10次這區回覆~他至少有7次後面放冷箭 ...

哈哈哈~~~
我應該就是那位會員啦!!!

其實說實在開BMW是沒卡搖擺啦...
就只比那種自以為有發文就是神的傢伙搖擺點^^!

sd115117

撕裂版金很常見啊!
以前喜美就常見到因為防傾桿撕裂工字樑的例子,
甚至BMW也有某一車系常發生避震塔因改裝而撕裂的例子,
也是經過不斷的測試改良後才解決類似問題...

適合別人的不一定適合你
再多的理論也只是紙上談兵
最後還是需要實測才能的到最理想的產品...

說的沒錯的確在喜美改裝車上我有遇過不少台有板金裂掉的問題
不過這問題大多都是喜美車上發生的
其他車款還沒遇過到推算下來
喜美問題一板金薄問題二金屬疲乏在加上開喜美的車主都很喜歡把底盤
改到很紮實因為大家跑山路就是要殺灣>>>>>>>>>>殺很大

深情微風

原帖由 JAZ 於 2011-2-8 18:04 發表





呵呵
我覺得壓
其實像大大說的拉桿扯破版金是真的有點太誇張

不是說不可能
而是發生這種事情不僅誇張
車主也會很心痛吧
且說又不是亂亂改
又是MAZDASPEED出的
想說品質有保證結果........

不過也看出MAZD ...

我個人認為啦

MAZDASPEED並非產品測試過程有瑕疵

而是使用環境不同

台灣RALLY級的路面 不是第一天....

況且  說實在的 歐..美..日規車體的鋼材及組裝

硬是比台灣好非常多.....

HONDA車系  96年的國產4門CIVIC及美規的DOMANI

只差在車系的MARK  其餘零件都相同

但車體的剛性 美規版勝出....組裝良率亦勝出

現今8代目CIVIC  我就不太清楚嚕   尚未接觸到日規版

但我想 應該還是有差距存在的

TOYOTA車系 早年亦是美規版車體剛性..組裝良率勝出

FORD車系 更明顯

怪哉...同公司同車系但在不同國家產出

卻有如此重大的差異  是否是公司產品QC出問題了呢?

亦或是 公司內部另有考量?


以上  僅供參考  不必認真

《 本帖最後由 深情微風 於 2011-2-8 22:30 編輯 》

JAZ

原帖由 深情微風 於 2011-2-7 23:05 發表




理論的應用  端看個人啦

好比 某車主想要讓車子過彎更穩定 花大錢找店家

在底盤輪胎懸吊都升級並設定完成後

在開高速公路 會覺得有點飄 又很跳

快速變換車道時會有點浮...

但  你說底盤設定錯誤嗎?

沒有  ...

呵呵
我覺得壓
其實像大大說的拉桿扯破版金是真的有點太誇張

不是說不可能
而是發生這種事情不僅誇張
車主也會很心痛吧
且說又不是亂亂改
又是MAZDASPEED出的
想說品質有保證結果........

不過也看出MAZDASPEED的產品測試的確不夠完善才會導致此結果

力學這類理論是非常重要
但話說回來
[實際測試]卻或許比理論重要百倍 甚至千倍

理論的實行還是要靠實際運作才能得知
很多問題也都是遇到才知道的
這邊發文的大大也注意一下!!!
改裝 不管如何 都是拿自己車子當實驗品 除非有人跟你掛保證某個產品不錯
而且他的車也設定和你相仿 更需要長時間的測試
才能知道改裝部品的好壞唷!!
千萬注意!

不管是單一部品
至整台車輛的平衡 能否兼顧使用者的使用環境
不管使用者注重的 還是不注重的[例如注重的彎道表現 和日常行走]
設計者皆須以過人的先鑑預知產品使用環境才能創造出良好的產品

這也是產品設計師厲害的地方
更是一般人望塵莫及的!

《 本帖最後由 JAZ 於 2011-2-8 18:06 編輯 》

gtr_nismo

的確!!
設計桿子的人~都具有力學的底子
拉桿偏向彈性力學那方面...



那位某會員~我是不想說哪一位
有人問B牌車~他倒是回覆很厲害(開BMW卡搖擺咧?!)

我有10次這區回覆~他至少有7次後面放冷箭

深情微風

原帖由 gtr_nismo 於 2011-2-6 21:01 發表


"力學"的確重要~某位會員會認為那不過是個理論~而不屑一顧!!

理論的應用  端看個人啦

好比 某車主想要讓車子過彎更穩定 花大錢找店家

在底盤輪胎懸吊都升級並設定完成後

在開高速公路 會覺得有點飄 又很跳

快速變換車道時會有點浮...

但  你說底盤設定錯誤嗎?

沒有  

因某車主向店家敘述只強調"過彎"更穩定

店家直接把底盤設定為激烈山道使用.....

讓某車主感覺花大把錢改裝  但卻變的更難開

是理論錯了?  並不是   只是用錯方向....

防傾桿  可有效抑制車輛側傾 但越粗的越好嗎?

越粗代表更能抑制側傾?

BMW改裝大廠AC  出的前後防傾桿

有的比原廠細  為何?

因為可以增加車輛靈活度

MAZDASPEED 出的TIERRA/323 前24後22實心防傾桿(原廠是空心的15mm)

真的讚嗎?  

的確是讚 在跑TIS時 真的發揮很大功效

但裝在一般日常道路車輛上  不到一年 就發現版金因受力過大而撕裂

防傾桿的製作  力學只是其中考量因素之一

畢竟車輛行進間 各組件作動的因素 都得考量下去

甚至因應懸吊系統些許不同  就必須有不同的設計

例如我開的TIERRA 後防傾桿

02年以前為平行式設計(也就是ㄇ字型)

03年小改款後卻變為下勾式設計(就是ㄇ前方多嚕一個下勾勾)

WHY?  只因為後懸吊連桿位置及角度有變動

不多那個勾勾跨過去 就是直接撞擊後懸吊的連桿


"理論" 看人用  既然有人覺得無用

那麻他便可找出千百種論述來支持他的說法

相對的  你亦可找出萬千種論述來說明...但...

誠如那句網路名言 " 認真  你就輸了"

就請GTR大大  把心胸放開

看看 也就過去了

來這裡是開開心心  別把自己的心情弄得變差吧

(我承認 我來這都是不良企圖 哈哈哈)

我會來這回文   主要是賺積分

積分到 某些版區文章才能觀看 呵呵呵



以上  僅供 GTR大大 參考用而已   千萬別認真

《 本帖最後由 深情微風 於 2011-2-7 23:15 編輯 》

gtr_nismo

原帖由 深情微風 於 2011-2-4 20:40 發表
藉由力學設計 讓過彎時的離心應力 透過防傾桿的力量傳遞

"力學"的確重要~某位會員會認為那不過是個理論~而不屑一顧!!

JAZ

原帖由 EVO2963 於 2011-2-4 13:27 發表
前上下拉.後上下拉.後下拉可裝防傾.其他的我個人覺的沒什麼明顯的感覺.只能說好看而已裝在車下誰看的到ㄚㄏㄏ.後遺症就是撞車後車台會被拉桿拉歪掉還有車太低路有坑洞會敲到車底的拉桿.過灣要好要快避震器要嚴選不是 ...

後面幾個大大講的比較正確唷
而且加裝那些東西除非做夠徹底 另外其他改裝品也要配合
感覺才會明顯
玩車可以 不要玩命
不過注意 那些東西都是暗暗的在背後替車子撐腰
基本上 如果有想裝 那裝了也無害

是說注意要裝就要調整好
不是裝上去車子就可以亂呸

且車子穩了 過彎速度快了
那如果改天自己失控那是比加裝之前更加恐怖
畢竟速度那些都更高了 要是自己還是失控....那自己小心吧


另外其實要是覺得你現在開的這台車以後很可能會賣掉或換車
還是偶爾小呸就不用玩那麼大
裝了那些東西要是車子弄成鳥籠人家可能也不要 錢也白白送人


然後車禍時車體可能被拉桿和防傾桿、防滾筒拉壞
痾.....我們都不希望車禍發生
不過要是沒裝車體剛性一定更弱 另外車子要是撞很嚴重其實有裝沒裝一定還是歪掉爛掉
是說要是拉桿比較硬 連結處或車體不夠強的話拉破、受傷是一定會的唷


假設裝了引擎室拉桿來說
左前葉子板撞到 本來可能只是左邊凹進去
可是因為拉桿右前葉子板也歪出去這也有可能


避震來說要硬但是不能死硬
不然連吸收彈跳的能力也沒有的話遇到路面起伏車子反而彈起來而失去抓地力
也盡量不要太低 畢竟車子還是代步用 碰到減速坡還要停下來慢慢過也麻煩

深情微風

拉桿 :

主要是用來提升車體抗扭曲的能力

也就是增加車體剛性

藉由拉桿的支撐及力量傳遞 使車體扭曲的程度變小

但適度的車體扭曲 是可以提升過彎性能的 還能增加舒適度

並不是全部硬梆梆 就是好

例如 : 引擎室拉桿 主要就是拉住前輪的避震器上座

在轉向時 能將應力較大的一邊 藉由拉桿傳遞給另外一邊分擔

讓應力盡量平均分配在兩輪的輪胎及懸吊上

減輕過彎的側傾及推頭現象


防傾桿 :

主要分"前"及"後" 防傾桿

藉由力學設計 讓過彎時的離心應力 透過防傾桿的力量傳遞

使離心應力能適度的分配在另外一邊的輪胎及懸吊上

讓車輛側傾的程度減低

而所謂的後下拉桿 並不是指防傾桿

後下拉桿指的是兩側的B柱到後下連桿會合處 使用拉桿作為支撐來增加車尾底盤的剛性

一般街道車輛  加裝引擎室拉桿 前後防傾桿 就能有相當程度的減低側傾

配上一組調校良好的避震器及輪胎  即可應付大多數道路路況

若不是賽道使用或極限山道使用  這樣已經足夠

全車拉桿都上  只是讓車子硬梆梆到讓你吐

由於無法以車體扭曲來抵消應力  長久下來 板金撕裂 是正常的


以上  僅供樓主 參考