沱江級巡邏艦首批三艘 後年開始興建

karlgpo

2016-04-27 13:41 聯合報 記者程嘉文╱即時報導

國人自行設計、採取雙體船構型的海軍「沱江」級飛彈巡邏艦，前年下水、去年初成軍服役至今，對其性能表現，外界消息兩極。海軍官員透露，
第一艘沱江號的確發現部分問題，因此目前正進行設計精進作業，因此原定106年度就要開始量產的計畫，將順延至107年實施。

官員指出，海軍近年對於自行設計的艦艇，向來都是先造一艘原型船，藉著原型船的測試來發現潛在問題，然後量產型再進行修改。先前光華六號
飛彈快艇的第一艘（FACG60號艇），與後來的量產艇，外型可以明顯看出修改後的差異。此次沱江級也是相同，因此在測試過程中發現必須調整
設計，其實非常正常。

官員透露，沱江級的設計精進計畫，是由「財團法人船舶暨海洋產業研發中心」（原稱聯合船舶設計中心，外界至今仍習慣簡稱為「聯設」）得標
執行。為增加航行穩定性，量產艦的長度將比原型船沱江艦適度增加，其他在材質方面變化不大。但由於設計修改，因此量產計畫時程將受影響：
預計明年第一批量產將進行競標，後年開始建造。

海軍預計引進8至12艘沱江級，第一批量產型將採購3艘。官員表示，未來造艦都會採取「小批量、長時間」的方式，如此一來可以在使用握城中
逐步更新改良配備，二方面可以避免艦隊的船齡太過接近，同時也避免付款過度集中於某一（幾）年，造成財務負擔。

至於海軍下階段推動的2000噸級雙體設計飛彈巡防艦「迅能計畫」，日前（22日）合約設計案最後卻「廢標」，引發外界矚目，並認為是否與
沱江艦測試遭到的問題有關。對此官員透露，兩者並無關係：迅能計畫還沒進入建造階段，目前還只是合約設計標案。受限於國內的採購法令，
如果標得「合約設計」的廠商，就不能承包造船工程，因此各大船廠根本就不會參加投標，國內唯一夠格設計軍艦者，只有聯設中心。以往幾次
合約設計標案，公營性質的聯設為避免「與民爭利」，通常第一次投標都不參加，結果標案自動流標。第二次投標不受「至少三家投標者」的規定，
此時聯設才參加，然後與海軍進行議價。日前廢標的就是第二次投標，之所以廢標原因，是海軍的底價與聯設的報價落差超過20%，超過議價範圍。
目前已經進行第三次競標，預計下月上旬將會開標。

消息人士指出：對於下一代戰艦是否大量採用雙體船設計，軍中本來就有贊成與質疑聲音。迅能計畫上次廢標，不能說一定是有人從中作梗；
但經歷上次的廢標之後，如果下一次開標結果，海軍與聯設提出的價碼仍然落差過大，那才代表可能真的「有點問題」
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很高興沱江級巡邏艦終將造艦了,不知修改後的排水量是否增加至700噸級以預留日後安裝防空飛彈與CS/MPQ951 3D相列雷達及因部署吊放式可變深度聲納
（VDS）)而造成適航性變差的修正嗎嗎?
先幫原型艦沱江號留下回憶,日後再比對做那些修正.



















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當年的光華六號飛彈快艇也被搞得風風雨雨的,但後來也將量產型與原型艇做一些修改後就陸續服役囉.

光華六號飛彈快艇原型艇


光華六號飛彈快艇產型艇,量產型艇的船樓高度略減，船樓前方也比較平直，同時取消了艇首機砲


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karlgpo

pey_bt 發表於 2016-4-27 18:06  
很高興能看到這篇新聞，文中說明了個人之前的幾個疑惑。謝謝大大post文分享與解惑。
1. 沱江級飛彈巡邏艦不 ...

有關 迅能計畫的廢標,梅大師有其獨特看法:
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http://www.facebook.com/TaiwanDefense
廢標當然不是好事，但這是合約設計的招標，而未能開出合乎規定的標可能的原因很多，包括合格投標廠商
家數不到規定門欄，部分廠商無法在招標時間内提出符合技術需求之方案，投標價不符合公告，投標内容未
滿足招標需求等等。在臺灣，軍方案子開不出標的比例事實上還挺高的，未見得一定與技術問題有關。過去
海軍（甚至其它軍種暨或中科院/軍備局）的此類廢標案例也非常多，並不就代表海軍（或業界）看衰某案，
更不表示設計有所謂“致命性的缺點” 云云。
事實上，比起海軍之前的若干標案（包括光三，光六，獵雷艦國造等等），沱江後續三艘的設計修改與核心
技術問題遠遠較少，嚴重程度也較低。有興趣的朋友們不妨回去翻翻那些案子的招標過程，看看出過多少
包？ 而那時有沒有聲稱問題嚴重到無法繼續推動！？
這一陣子突然爆出一堆關於海軍造艦問題的消息，固然有其真實性，但背後顯然也不無其他考量。這裡不想
多噴政治口水，但明眼人多少知道一二，就不贅言了。
只想面對現實的說，海軍若欲放棄迅海/迅能案（雙體船形艦），另起爐竈搞其他設計，那在可見未來（數年
間）都別想把案子建起來。主要原因在於過去這些年壓根就沒有人在認真的規劃其他的兵力籌建方案！ 就算
能找到新的概念設計，重新建案並取得預算再快也得三年，而且沒保證新案就能在國防部或立法院核准。迅
海案當年也是經過了一番驚濤駭浪才取得各方支持的（包括總統府），現在這些見獵心喜的人可別過度樂觀
他們所想推的替代方案（即便真的可行）就能輕鬆過關！ 真正可能的結果是非僅林子裏的鳥抓不到，就連手
上的那只鳥也沒了。 希望當局者慎之而行！！


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另外梅大師對於潛艦有關台船亦有其看法:
臺灣造船界欲積極爭取潛艦國造不僅無可厚非，甚至該說值得鼓勵。但國内的造船業者，包括臺船在内，
目前本身都不具執行潛艦合約設計之能力。事實上，無論最後誰來建造，設計部分都得靠聯設（船舶海洋
工業研發中心/SOIC）當白手套引進國外技術協助始有可能完成。
軍方目前的作法是將潛艦國造案（IDS）分成二階段執行。先透過劍龍級延壽計劃學習艦體系統更改設計並
累積經驗，然後再（實際上是以“近同步”方式）推動IDS的合約設計工作。如此，才可能在2019左右完成
新建潛艦的設計圖紙以供發包建造之用。
臺船等公司不斷宣示他們有能力潛艦國造，甚至爭取合約設計，無非是想把整個案子先搶下來，然後再將
合約設計部分下包出去。也就是說，業界的算盤是把整個案子從目前的二階段架構改爲“一階段化”，先佔
先得。然而，在我國無法獲得外國潛艦廠商完整技術轉移的情況下，二階段化有其邏輯性，也有一定的優
點，主要在於分段推動循序漸進，且透過技術交匯風險較低，也較穩扎穩打，並能提供時間培植訓練設計
能量。
當然，這與新政府在潛艦國造案上的構想與意向作法是否一致，還有待520之後才能較明朗....

karlgpo

最後的摩根戰士 發表於 2016-4-27 20:18  
以後沱江/光六就是貴國的主力艦嗎

不可能,一咱們國內軍方勤儉建軍,軍艦一定要有50年以上起跳的使用壽命,還輪不到沱江/光六當主將,但可以肯定是海軍近海巡邏的主力,至於錦江級
巡邏艦我猜可能在沱江級巡邏艦全數服役後,才有機會卸下雄二/雄三反艦飛彈.因為改裝得太兇了,原設計500噸的船隻,但加裝MK-75 76mm快砲/
雄風三型反艦飛彈後,排水量變成730噸,都快增加一半囉.


錦江級巡邏艦首艦錦江號（PG-603），艦尾配備四枚雄風一型反艦飛彈。此為該艦服役初期的面貌


錦江級巡邏艦的淡江號(PG-605)，上層結構與原型艦有諸多不同。此為量產版錦江級的早期的面貌


在2010年起，七艘先前未加裝雄風二型反艦飛彈的錦江級開始套用另一種改裝方案


完成雄風三型改裝方案的高江號（PG-615）

至於接手老美的紀德級飛彈驅逐艦也才30幾年,對我國來說算年輕力壯阿,康定級/成功級也有一半才20年,都還很年輕.我國海軍不同於日本海自那麼
有錢,當然一定要操到艦艇比艦長的年紀還要長.




首艘完成「武三化」改裝的濟陽級艦──鳳陽號（FFG-933）也才44年,還在賣老命






旭海號船塢登陸艦也才45年,還在賣老命


中和級戰車登陸艦也才45年,還在賣老命


永陽級掃雷艦冠軍,服役61年,還在拚老命



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karlgpo

post 發表於 2016-4-28 10:23  
沱江級現行設計 要改進
2.改垂發系統...直接向船底海面噴焰(24~32P) ...

改垂發系統...直接向船底海面噴焰(24~32P)

看來閣下要放棄此構想了
關於這一點閣下可能要先看MK-41/48/56垂直發射器的架構了.MK-41/48/56垂直發射器除了要裝載不同類型的發射箱以外,底部還有其控制單元,
除非是採用MK-48MK-48 Mod1較有機會.但若考慮沱江級的設計,艦艇中間是人員的通道,垂直發射器只能往艦艇的側邊擺放,但若是要這樣的擺放,
或許可以將中科院之前做的傾斜式劍二發射器的原型架改成垂直擺放,再做固定加強即可,或許就可以不用外購,但只怕海軍又以消防安全將中科院再
次的打槍,一定要老美貨才甘願.不過若想同時擁有反艦飛彈及防空垂直發射飛彈,加大沱江及艦艇是跑不了的,但要加到多少才水噸位才可解決之前的
浮力不足及增加防空垂直發射飛彈所需要的空間尺寸.或許700/800噸以上才足夠吧!可是這樣700/800噸的艦艇還能進出一般的漁港嗎?



MK-41發射器相關資料


MK-48發射器相關資料


MK-56發射器相關資料


MK-41垂直發射系統，可以看到好幾組八聯裝發射器模組


歐洲 Sylver垂直發射系統


配合海麻雀ESSM的MK-25四合一發射箱，每單元能容納四枚ESSM,為MK-41自衛型垂直發射系統使用


荷蘭道爾曼級巡防艦的MK-48 Mod1，安裝在左舷直昇機庫邊緣.注意發射器底部的側向排氣口係與發射座為一體，與發射箱獨立


側舷的MK-48垂直發射器被加裝一層鋼板遮蔽起來，側面只看得到底部排焰口


丹麥佛萊維佛斯肯級巡邏艦的MK-48 Mod3垂直發射器


MK-48 Mod3的箱型總成，上部為發射器與熱焰排放管，控制裝備集中於底部下甲板結構



韓國廣開土大王級的MK-48 Mod2垂直發射器，採用埋入甲板的設計


韓國廣開土大王級的MK-48 Mod2垂直發射器，採用埋入甲板的設計
MK-56垂直發射器的上甲板發射管部分（下甲板控制/電源尚未安裝).注意發射管底部的熱焰導管


陀江艦中部安裝反艦飛彈發射器的基座，發射架已經整合到艇體結構裡


陀江艦安裝反艦飛彈發射器的位置，總共裝置八枚雄風三型與八枚雄風二型反艦飛彈


中科院展出的傾斜式劍二發射器的原型──共用型陸基發射系統，可觀察排焰口的構造


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karlgpo

post 發表於 2016-4-28 10:23  
沱江級現行設計 要改進
1.埋首>縱擺過大  宜加大並降低穿浪艦首增加浮力(重心須調整或同比例加大艦艉設計> ...

3.最好加長一點可以減少和縮小縱擺的頻率(主機就要加大馬力)>縮小縱擺才可能強化水下偵測

這一點就真的需要流體力學或機械結構專家來幫忙囉.
但個人很懷疑2點:
1.沱江艦本身吃水不深,排水量又僅500噸,後面又要拖這長度近200公尺且一噸重的主/被動可變深度聲納（可能是結合可變深度主動拖曳體以及
被動線性陣列的主/被動拖曳聲納系統）,而陀江號艇尾左側部署變深聲納的艙門及右側內有一個小艇灣，能收容一艘RHIB小艇.不知這樣的重量
是否能穩定那麼長且重的主/被動可變深度聲納.
2.沱江艦的推進系統並不是傳統的而是採用4具Marine Jet Power CSU 850水噴射推進器分別於艇尾左右艙門的上方,水噴射推進器於行駛中會將
水面的水吸入後再往後噴出,而陀江號艇尾左側部署變深聲納時纜線不斷地受到水噴射推進器的擾動而產生縱擺的頻率加大.




沱江號行駛中艦尾噴出的浪花


2015年8月台北國際防衛展中的陀江艦模型。採用四具水噴射推進器。艇尾左側的對開式艙門內部署了變深聲納，右側上開式艙門內部署RHIB小艇


陀江號艇尾左側部署變深聲納的艙門，可以看到收放的絞車與拖曳體


外界推測陀江號使用的變深聲納是Exelis的Model 980低頻主/被動拖曳陣列聲納。圖為Model 980的測試畫面。


陀江號艇尾右側內有一個小艇灣，能收容一艘RHIB小艇，艙門是上開式，艙頂有一具伸縮式滑軌起重機來收放小艇


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karlgpo

澗水藍 發表於 2016-4-28 13:15  
karlgpo大知道這是用什麼系統發射的？

那是中科院最早研發出來的冷射式垂直發射系統,但咱們海軍怕飛彈被高壓氣體彈高後沒點火成功會砸到艦艇,所以就不接受.這也讓中科院
更頭痛,因為中科院自己研發的熱射式垂直發射系統報價也不便宜,但對於飛彈發射失敗後的消防安全不如老美的MK-41垂直發射系統.
這種俄羅斯的S-300就曾經發生過飛彈彈射後點火失敗掉下來的事件

http://www.youtube.com/watch?v=FDXfMmSmkc0
天劍二冷射式垂直發射影片,網路在2008年撥出

http://v.youku.com/v_show/id_XOTM2NjE3ODg0.html?from=s1.8-1-1.2
S-300冷射式垂直發射失敗的影片



（上與下）在2015年7月18日，蘇利文兄弟號（USS The Sullivans DDG-68）在維吉尼亞外海
實彈射擊演練時，一枚標準SM-2從艦尾發射後立刻爆炸，並在艦尾引發小規模火災。





S-300飛彈彈射後點火失敗掉下來砸中發射箱

karlgpo

澗水藍 發表於 2016-4-28 13:29  
非也

請看畫面中21秒處，這明顯是熱發射系統與八連裝單元，還有排燄道.....

看來閣下也沒將我的文章看完,
根據民國88年3月出版的中科院「新新雙月」的報導，當時中科院在劍二垂直發射型的兩項關鍵技術取得重大突破，分別是飛彈升空轉向的向量推力控制系統與「冷發射」垂直發射技術；此篇報導披露，此種陸基劍二升空後，透過向量 推力控制，可轉向85度角朝目標方向前進。日後垂直發射版劍二在地面試射場地成功發射的畫面，也已經公開。網在Youtbue在2008年一流出影片,至於熱射式是近二年的成果.中科院是窮研發單位,需要軍方肯大量投資才有進步的動源,否則法人化後,只有研發沒有量產會加速公司虧損,造成人才流失.

我個人也是傾向國貨,但我們又不能決定,真正有決定權還是那些坐在辦公室的海軍高級將領,但他們就喜歡美貨.無奈


看看南韓想想我們自己.30幾年前高喊的:南韓能為何麼我們不能"的精神與衝勁到哪去了



KDX-3艦體後段的兩組垂直發射器裡，近處是MK-41， 遠處則是南韓自行開發的KVLS。




KDX-2從四號艦王建號（DDH-978）開始，將艦艏MK-41 VLS的配置變更至左側。其右側加裝一組南韓自行開發的八聯裝KVLS垂直發射器。


DX-2飛彈驅逐艦王建號（DDG-978）的KVLS垂直發射器發射的畫面，清楚顯示此為熱發射。注意到兩排發射管之間的排焰道板蓋正打開
宣洩高溫壓燃氣

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sohoman 發表於 2016-4-28 13:54  
1.埋首>縱擺過大  宜加大並降低穿浪艦首增加浮力(重心須調整或同比例加大艦艉設計>>船速會略減)

可是這樣的加裝平衡鰭/水櫃或許可以改善高速行駛重心,但我猜當初會設計成這樣或許軍方的需求一開始是要匿蹤+快速+便宜,所以才會造成這樣的設計.

一般船隻要能快速不外乎用大馬力的引擎或降低與水面的接觸面積,就好像一般快艇競賽一樣,每艘快艇與水面接觸面積都很小,但相對極端的不穩定,
所以在高速競速時浮力,上升很容易就從船頭翻覆.但在低速時又與一般船隻一樣.所以我猜我們的沱江艦應該也是利用其設計與水面接觸面積少,來能
有高速的航速,但其重心就會往後,造成縱擺過大.但其在低速就不會.且加上我們又擺上太多的武器裝備,造成沱江艦在一般巡航時有排水量不足的現象.
所以目前沱江艦也如海軍官員所有的採用模組化搭配,油箱的油不要裝太多,這還可憐,一艘油料不足的艦艇如何跑到多遠的地方保衛疆圖.











高速競速快艇.



水翼噴射船



若如閣下提加裝平衡鰭/水櫃,勢必會增加沱江艦與水面的接觸面積,這樣可能就無法衝刺至38節以上囉.或許也可以學南韓一樣,用很貴的燃氣渦輪,
就像PKG尹永夏級飛彈快艇一樣,也是採用3具水噴射推進器,但其有3具GE LM-500燃氣渦輪及MTU柴油輔機(複合燃氣渦輪與柴油機（CODAG）系統)
,所以其最高航速可達40節.但這又不是咱們中華民國海軍要的.軍方要的是要馬兒跑又要馬不吃草.兩難阿.但像在都已成定局,只能期待量產型的艦艇盡量
將低缺陷吧!






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pey_bt 發表於 2016-4-28 21:54  
說起"PKG尹永夏級飛彈快艇"，我突然想到我們的"龍江級巡邏艇"。總覺得兩者的概念很像。
都是幾百噸的船艦 ...

其實從龍江建的造艦經驗的歷史來看,我們海軍並沒有學到教訓的經驗,實在殊為可惜.
1.龍江艦的CODAG推進系統在當時是一款先前完全沒有實績的非成熟全新設計,就如同沱江艦所採用的
雙船體搭配鋁合金艦體也是全世界第一艘大型火力巡邏艦這樣玩法.
2.海軍在龍江艦完工後的第17次參謀會報中指示海軍，龍江號經多次試車後仍未妥善，雖需由承包商
負起主要責任，但今後海軍造艦應該根據實際需求與客觀條件，先進行深入研究，並事先就考慮裝置
何種武器裝備，才決定船艦的型式與設計。根據宋長志的指示，海軍總計畫署立刻通知 正在規劃二代艦
的海軍「自強作業組」記取相關教訓，日後海軍規劃的武器系統，在確認艦體載台之前，相關單位應儘
早決定艦上戰鬥系統的初步構想與設計，以確定戰鬥系統的周邊配置以及全系統的總重量，使載台設計
能夠定案，避免重蹈龍江號「先造艦體才決定戰鬥系統」的覆轍；而這項指示也影響到之後海軍各項
造艦計畫。但現在看到咱們的沱江艦目前的問題也是一樣,當初設計也只是大型的火力巡邏艦,如今又要有
主/被動可變深度聲納日後也打算增加防空飛彈,但增加防空飛彈就要變更雷達系統與修改艦艇的作戰系統
.
我們的龍江艦已受教訓,但錦江級巡邏艦在近幾年來也是又擴充火力,使其排水量倍增,如今沱江艦也是相同
的命運,"事先就考慮裝置何種武器裝備，才決定船艦的型式與設計"這句話永遠是一門很難懂的文字.








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karlgpo

咱們的中科院雄風三型反艦飛彈的長度是6.1m,雄風二型反艦飛彈的長度4.8m,
若包含發射箱厚度及發射架相信7m以上不為過,從中科院的影片來看,雄風二/三型反艦飛彈發射時
其後面的火焰若以中科院公布的影片來看似乎會傷到艦艇的外部的結構.且若想從向船底噴焰還要
考慮海浪的狀況必須要有堅固的活動蓋子才可,但那麼多飛彈就要很多的活動蓋去控制,那結構及管路
又要避免受到火焰的傷害,想必會更加複雜.









雄風三型發射的影片


或許老美跟澳洲租用的先鋒號的平整艦底構型較適合

另外若在艦艇中部塞滿垂直飛彈那人員通往艦艇後端的通道將會受阻,況且艦艇還有4部柴油機引擎及油槽要擺放在艦艇中斷附近,那艦艇也要再加寬
/長,才能解決.





紅色圈圍代表發射魚雷及T-MASS干擾彈的艙門


陀江號的干擾火箭發射器隱藏在船艙內，採用固定式設置


陀江號兩舷艙門內設置魚雷發射器，具備一定的反潛作戰能力


陀江艦中部安裝反艦飛彈發射器的基座,中間應該是人員來往前後的通道


紅色圈圍從艦艇前段通往直昇機垂直整補區域的艙門



陀江號艇尾的平面甲板可作為直昇機垂直整補區域，也可以用來裝載物資


甲板上布置許多固定用的硬點，可裝在兩個20英尺長標準貨櫃
陀江號艇尾兩側都設置對外開啟的艙區，艇尾左側設有一扇對開式艙門，部署吊放式可變深度聲納（VDS）,右側則有一扇上開式艙門，裡面可收容
一艘RHIB快艇，由一具設在艙頂的伸縮式滑軌起重機來收放

相信閣下若將上述的問題考慮,也可以在設計另一款沱江級巡邏艦


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