展現國艦國造決心 海軍公布12項造艦案

澗水藍

oneeast00 發表於 2016-6-19 20:37  
,  ,  
      跟兩岸決戰 - 國土保衛戰 有啥屁關係?

oneeast00大別激動
計劃如述沒錯，但先後順序海軍並沒有公佈不是嗎？
諸如<新型兩棲船塢運輸艦>, <多功能人員運輸艦> , 「新型救難艦」，<兩棲直升機船塢運輸艦> 等
前述三項牽涉外島運補、搜救，海軍相關艦隻老矣，艦齡多數逾半世紀，難道不該汰換？
至於讓您所詬病的老爺巡防艦
不也在海軍的計劃之中？
除了迅海後續的「高效能艦艇後續量產案」外
君不見「新一代飛彈巡防艦」、「新一代主戰艦」？
這不就是汰換老爺巡防艦之舉。
海軍繼拉法業案之後，萎靡已久，現在發奮振作，難道不值得諸君報以賞聲？

澗水藍

海軍：12項國艦國造案預算4700億元

2016-06-20 11:44 中央社 台北20日電


海軍司令部參謀長梅家樹中將今天指出，海軍12項建軍計畫，從107年到129年經費粗估新台幣4700億元，明年的優先項目包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」。

立法院外交國防委員會今天審查「陸海空軍勳賞條例第六條修正草案」並備質詢，國防部次長柏鴻輝等官員列席。

海軍今天將在最後一場台北邀商說明會中公布最新建軍12項規劃，包括「潛艦國造案」、「新型兩棲船塢運輸艦」等，展現國艦國造決心。媒體報導，海軍希望未來以國艦國造方式，建造6到8艘的神盾級軍艦，以取代現有的紀德級軍艦。

中國國民黨籍立委江啟臣質詢時關切國艦國造的12項計畫總經費及明年優先項目。

梅家樹表示，12項計畫含潛艦總經費粗估4700億，從107年持續到129年。

梅家樹指出，明年優先項目包括新型兩棲船塢運輸艦，今年會完成合約設計，此外還有快速布雷艇、沱江艦等後續相關規劃，這幾個案子概估投資到114年約600億元。

江啟臣追問明年沒有神盾級軍艦？梅家樹說，沒有，會逐步推動。江啟臣表示，希望海軍提出國艦國造計畫都是具體可行。

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目前已知的順序 ：「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」
這當中尚遺漏掉已經決標設計的迅能計劃。

澗水藍

kds129 發表於 2016-6-20 22:01  
12項建軍願景 新一代戰艦示意圖曝光
這邊有海軍釋出的驅逐艦願景圖

除了一級主戰艦之外，我比較關注這個
畢竟他的時程比起前述要快得多
如果它就是迅能計劃，那麼已經在設計之中.....



同樣的，垂直發射單元似乎......
從線圖上看，有32槽發射單元
(由此對照國造神盾艦，神盾它的垂發單元真的不算多)
反艦火力配置採沱江模式
海劍羚扶正了....恭喜

另外，主戰艦的ACS系統與迅聯系統是同一套？還是.....

澗水藍

kds129 發表於 2016-6-21 13:02  
這個所謂新一代飛彈巡防艦我認為會比較有爭議
這明顯是傳統單船體構造
汛能計畫是雙/多船體構造,據說都列 ...

我也覺得事有蹊蹺
首先，迅能計劃完全不在此波造艦名單之列
卻已決標設計中
設計究竟採 單、雙(多)船體構型仍未明朗
但迅能計劃又非高效能艦艇後續量產案
(海軍未曾有過一案兩開的案例)

再者，以此波造艦清單來看，明確指出了一級主戰艦為國造神盾艦，6000~8000噸，取代基隆級
與新一代飛彈巡防艦，明顯為泛用二級艦，3500~4500噸，取代濟陽、成功，康定...
如此一來，2500噸的迅能艦是.....三級？
那沱江級的定位豈不多出一級？

如果說迅能為二級艦的B計劃，那麼2500噸的船體恐難以負荷臺海的嚴苛海況
再者，要取代成功、濟陽、康定，決不可能以區區2500噸船體來扛此重責。

說到康定，ROCN即便要換，順序也是排在最後。
這是海軍除了基隆級以外的門面
況且他的反潛能力不俗，是如美少女一般的存在。
近期內補足點防空後，可以慢慢留到她變成熟女再考慮去留。

最後，雙案並列二級艦實驗，我覺得可能性極低
或許，迅能計劃只是單純一艘的雙(多)體實驗艦？
真的有這種必要嗎？

澗水藍

kds129 發表於 2016-6-21 15:13  
就當作大家提出想法討論看看囉~

不過我想了想,以現在來看沱江艦是的確作為先期試驗艦,造出來將缺失改善 ...

梅先進的臉書上透露
迅能原先確為雙體二級艦規劃
只是船體構形變更為風險較小的B計劃....
或許連僅一艘的實驗艦都沒了

澗水藍

kds129 發表於 2016-6-22 09:43  
看似合理單卻也衍生出一些大問題

1.這樣一來雙船體的構造是不是走到了盡頭?那之前付出的技術資產有辦法 ...

如果此事成真
B計劃取代A計劃
那麼原有的技術與投資還是接續在「高效能艦艇量產案」上的
這於迅海計劃及後續量產應無影響
(新一代海軍海測艦也是雙體構型)
影響的是放大版迅能計劃
原先3000噸級雙體艦的效能足堪匹敵大陸地區052B
落得現在變成與054A比肩的程度
.....
說好的不對稱與創新
ROCN的高層似乎又.....
打算再讓ACS的憾事重演嗎？

哪怕是先建一艘2500+(噸)的實驗艦驗證效能也好.....

澗水藍

高登鐵漢 發表於 2016-6-23 09:43  
請問 如果雙船體真的這麼好,
怎麼不見世界各國採用?? 目前已經出現的歐美下世代巡防/防空艦藍圖
通通都還 ...

目前就所透露的訊息來看(詳見梅先進之論述)
得益於雙(多)船體所帶來的艦體面積
能容納下倍於傳統構型船隻的艦載等裝備
且就海軍的測試來看
並未因艦體構型而有性能瑕疵

其實
若能建一艘實驗艦驗證是再好不過
畢竟，已經投入資金與設備研究
在未詳加驗證下，僅因保守與怯懦
落得鍛羽而歸，這與當年ACS案有何不同？
未能堅持計劃落實，蹉跎光陰不說
更讓海軍戰力原地踏步二十年
原先ROCN所能夠保有的『質』優勢
消失殆盡
未能驗證之前，不應輕言放棄
我不願再見到海軍重蹈覆轍

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其實我並非執著於雙船體，我是傾向能朝三(多)船體構型發展
畢竟這是未來造艦趨勢
在高喊 不對稱、前瞻、創新 之餘，切莫自縛手腳，否則只是徒具形式。

澗水藍

高登鐵漢 發表於 2016-6-23 15:38  
"當年沱江艦的開工之時其實海軍就承諾往後的防空巡防艦案子會採用雙船體
那當然龍德會以為是一條龍式的吃 ...

其實把迅海計劃與迅能計劃分開來看比較好釐清
迅能應是把在迅海時所累積的經驗與能量放大
建造更大噸位級數的巡防艦
雖然兩者採用相同工法建造同為雙體的艦艇
但兩者之間噸位差距頗大
機具、廠房、人員等相關配備更是要另外籌措
所謂的船廠投資有更大一部份應是在這方面
這部份與高效能後續量產案應該分開來看
並且迅海量產的期程很長
三艘為一個批次產製
預計建造10至12艘
於船廠而言，空置的時程越長，成本也越難管控。


印象中龍德產製的第一艘沱江艦
當初是以低於標準的低價得標
等於是賠錢賺商譽
目的當然是為了打響名號
當然這也不乏後續量產案的考量

澗水藍

loulanking 發表於 2016-6-28 18:59  
看到中華民國未來國艦國造計劃內容，這些都是大國海軍完備的攻勢發展規劃，難度不小喔，尤其困難的是直昇機 ...

神盾艦的雷達系統，作戰系統，和垂直發射系統還得靠外援。自己無法製造。

我只能說倒也未必
中科院在相位雷達與作戰系統方面著墨甚久
目前只是還沒端出供海軍所用的菜單
不是沒有
至於lvs  國造與技轉皆有譜

澗水藍

kds129 發表於 2016-6-30 23:44  
我認為不會賣神盾系統
頂多技轉一些關鍵技術或是讓當年搶神盾系統的落標廠商轉而幫助台灣建立自有的"神盾 ...

我也認為不會
從過去ACS案的經驗來看
美方也只是技術支援+協助開發
而非直接出售整套系統
雖然支援的那批人原本就是搞SPY-1雷達的....
但協助開發的系統並不等於神盾系統