ETF可傻瓜投資、也可變組合高手，跟著指數賺趨勢錢

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寶來投信指數投資中心執行長黃昭棠，從銀行負責銀行業務專案進入金融商品領域，逐步進入金融商品領域，並成為打造台灣新金融商品-ETF開發的重要推手，包括台灣第一檔股數股票型基金(ETF)-台灣50，深、滬指數ETF以及近期即將上路的OTC櫃買50 ETF。在對ETF商品深刻了解後，他發展出「把ETF當成樂高積木般的投資組合元件」理論，認為ETF可成為市場指南針，還可簡單掌握市場脈動，以定期定額「金字塔型模式進場」、「倒金字塔型模式出場」，可溫和的進出市場，並且創造符合趨勢走向的投資績效。

黃昭棠雖為金融財經背景，但喜愛歷史的他，欣賞紅頂商人胡雪巖「人棄我取」的投資眼光。他認為，胡雪巖由於眼光深遠，資助了落難秀才王有齡，最後在王有齡的支柱下，成為成功的紅頂商人。而在投資哲學上亦如此，由於ETF均已經過成分的篩選，指數表現貼近產業走勢；投資人若掌握投資的趨勢，一旦判斷對的ETF商品、就可越跌越買，市場都不要時，大膽加碼，如此不僅可在趨勢回升時享受上漲的利得，長期參與對的產業，也可享有配息。

黃昭棠在經歷16年的金融商品市場歷練後，認為投資的步驟就是「先趨勢判斷」，再「研判用什麼工具」，接著「思考投資策略」，最後是「紀律的執行」。ETF優勢是只需簡單的掌握趨勢即可投資，一旦投資，手上握有整體市場的指南針，再把各種不同的ETF當作投資元件(工具)，依你的風險承受度考量想拼成什麼圖型，資產如何配置，最後有紀律的執行加碼或出場，就可按部就班，達到預期所要的投資績效。以下為採訪紀要：

問：您在金融產業累計了長達16年的經歷，可否談談您個人參與市場的歷程？

答：我在金融市場16年，前6年在銀行，進行專案式的開發，包括台灣第一張晶片卡、悠遊卡、小額電子錢包、行動電話銀行等，負責以業務的語言和資訊人員做溝通，就比較可以了解資訊人員的語言和思維，和整個金融資訊業務的架構。

2000年加入寶來，因有銀行的背景，正好參與跨國際的交易平台，比方說，在台灣開帳戶，購買國際股市，除了交易流外，還要解決金流，包括海外交割、結算，剛好我有業務和資訊平台背景，就加入團隊。後來，2003年國內發行第一檔ETF，又加入這個專案的團隊，我負責的就是整個ETF在初次市場申請、贖回的架構、定價以及系統測試。因此我從銀行開始了解證券、再從證券慢慢了解基金商品。

問：您投入台灣的金融商品交易平台以來，台灣投資人或投資市場是否有什麼改變？

答：近年來台灣投資人越來越趨向理性和稹密思考的投資策略，只是台灣的資本市場越來越擴大，上市櫃公司這麼多，還有很多新公司不斷的加入，事實上很多投資人已經發現，長期投資個股無法擊敗大盤，不如投資指數，過去投資指數只能投資期貨，但投資期貨的心理壓力大，還有追繳保證金的問題，因此指數型基金(ETF)就衍生出來，而且越來越被接受，連機構法人都加入，掌握指數就像是手握市場的指南針。

舉台灣50為例，主管機關直接篩選出符合指數精神的50檔個股，且定期檢視、更換，這樣，台灣50就完全貼近大盤，有自動導航的概念，對追求穩定的投資人而言，是很好的選擇。而且，ETF有具彈性，像現貨一樣，有隨時一秒鐘內可以調整投資的特性；尤其，2003年台灣50出來的後，陸續出來電子ETF、金融ETF、傳產的新台灣ETF、高股息ETF，後來再加入國際的，像是寶滬深、上證50等，不僅在台灣可立即投資台股大盤，也可投資大陸，不像一般買基金，從贖回到拿到資金，要再次重新配置資金，往往需要一個星期的時間，有時反而因此喪失了投資先機。
尤其，接下來台灣ETF陸續將有OTC小型股和公債加進來，投資人更可以做股債配置、大小輪動。這個部份就會型形成更有趣，更多元的資產配置。

問：所以您認為，除投資股票外，購買指數型商品是否也是值得參與的投資標的？投資ETF可和其他金融商品同時操作，或形成互補作用嗎？

答：ETF操作上可有兩種策略，可以是核心持股，也可以和其他商品靈活搭配。假設你把他當核心配置，他具有成本很低，管理費只有0.32%，比起一般基金動輒1~2%，他可以省下相當多的成本，如果1年可節省1.2%，10年下來就可達到很可觀數字。我認為理財有一個很重要的觀念是，「賺1塊是1塊，省1塊也是1塊。」

再者，ETF的交易靈活度高，在台灣投資人以ETF進行投資，可達到用台幣部位進行資產調整的功能，包括用台幣進行海外指數的投資，同時可佈局台灣和海外的配置。

而你也可把ETF可以變成你眾多投資商品中的指南針，很多投資人很難去衡量個股的投資績效好壞，指數是投資人很重要的一把尺，你所投資的是強勢股，表現優於大盤，才是強勢攻擊的個股，如果他表現不如大盤，則投資人就要去進行汰弱留強的動作，可是有些投資人平時沒有這種概念，因為平常你也很難去衡量到底哪一個類股表現的是比較好的，但當你手上有一個衡量大盤基準的ETF時，他就是一把尺、一個指南針。

它能幫助你注意到手中其他的投資是否落後這個基準，有利你去進行調整，相對地，當你發現你追蹤的標的，表現已經比大盤強，而且穿越這個指數，你就更可把他納入投資組合中。所以ETF確實也可和其他商品靈活搭配，這樣你的投資組合，才會永遠是強的。

舉例來說，一般人只會感受到某些個股最近強、某些個股1年來好像都沒動，你但不知強多少、弱多少？尤其，我們天天看到報章、電視都在說今天大盤漲多少點、收多少點，但其實很多投資人對大盤指數是沒有實質感受的，所以手握ETF可讓投資人對指數有概念，而且對個股掌握度不足的時候，他更可以直接透過類股或大盤指數進行投資，免掉挑選個股的過程。

問：投資ETF屬被動式投資，也被稱為「傻瓜投資術」，您認為，投資人要投資ETF需要對經濟數據、景氣方向、或指數走勢有所掌握嗎？

答：ETF商品在台灣上路後，經過幾個階段，第一個階段是大家都不懂ETF的時候，只把他當一個指數，那時候就定義為「傻瓜投資術」，一般人不用去考慮個別公司的非系統風險，他只要解決市場上的系統性風險，就像你到賭場，你只要壓買大買小，你不用壓點數幾點，那個階段所定義的傻瓜，就是你只要判斷方向。

舉例來說，很多的投資人在投資一般主動式基金時，投資報酬和預期總有落差，那是因為很多商品在募集時都被呈現出最好的一面，所以很多基金，初次上市公開募集時的規模是最龐大，後來就不斷被贖回，然後規模就越來越小，最後就被整併，這中間有很多變數的，包括基金經理人的改變等。但投資指數就沒有這種問題，他是最單純的，只要指數漲10%，基金績效就漲10%，沒有其他人為個別操作的問題。

但到第二階段，就進化到階段元件的階段，就像是樂高積木，樂高之所以有無限想像空間，是因為他的元件看起來雖然都長得一樣，你卻可以加上自己無限的創意，變成恐龍、變成飛機。

ETF漸漸地可被看成樂高積木的元件，你想要拼成房子，你認為應有50%的資金放在成熟市場，30%放在新興市場，10%在商品原物料，10%用REIT's房地產，你可用指數化的投資元件組成自己想要的，當實際行情在動的時候，指數所反映出來的就是你原先所預期的。因為他忠實反映指數，所以他所有的邏輯都是標準的，他不會因為經理人離開，邏輯就會變，只要投資人按部就班，他就會達到預期。

至於趨勢的判斷，投資ETF是比較TOP DOWN(由上而下，通常指目的)的角度，會比BOTTON UP(由下至上，指方法細節)的方法簡單。像是現在美國有QE2，未來可能還有QE3 或更多，還不知會到什麼時候，所以現在的資金非常氾濫，你會發現新興市場資金過多，這些過去以外銷至已開發國家為主的市場，現在沒辦法再依賴成熟國家，所以要自體輸血，促進自己的消費市場，所以人口、城市化很重要，因此產生新興市場的發展會，這就是趨勢，中間當然可能會有些短期的波動，但只要掌握了趨勢，你也能輕鬆應付。

舉例來說，如果你決定坐車到台中，大方向確定了，即使中間有些狀況，你也不會下車。但是如果中間你被干擾了，東看西看、坐錯方向了，你可能跑到宜蘭去。

ETF是非常簡單、配合趨勢所形的指數，和巴菲特的投資邏輯很像，就是非常生活化的概念，像是買可口可樂、買嬌生。所以如果投資人可以掌握到板塊趨勢，可以感受到產業移動的調整，只要做點功課，這些訊息都是垂手可得，投資人不必加入會員，也不必天天盯著80幾台、90幾台，或聽一些小道消息，因為老師講得不一定上天堂。

我認為，從長線趨勢來講，最重要的是，這個市場最重要的還是第一個GDP的成長，買股票在賺市場的GDP成長，買商品的本質在賺通貨膨脹，所以如果你把這個關係釐清時，你會發現，當CPI往上時，商品絕對不會寂寞，當GDP成長力道強時，股市絕對很活潑。

如果你確定一個市場的GDP是持續向上，你就可以把他納入你的投資組合中，然後御風而上，因為投資人有時太用功了，反而自己會迷失方向，就像以前你開車時，儀表上只有2個表，一個是轉速、一個是里程，開起來反而還簡單，現在可能有8個，你有時要東看西看，反而辛苦，投資也是一樣，如果你花很多時間東看西看，最後不是你沒有掌握到趨勢，可能是你浪費了太多交易成本。

我認為，上班族壓力已經很大了，不應該再去煩惱投資理財。很多人買了好股票，卻都不會動，眼睜睜的看著指數一直上去，所以最簡單的方式，就是讓指數說話，當股票市場的市值擴大時，ETF的機制就會自己往市值大的股票挪移，而當公司有問題時，他也會率先顯示出來，市值縮小，然後被指數剔除，所以越來越多外資、法人買台灣50成份股，因為他是指標。所以你知道他為什麼叫傻瓜投資學，因為你不必考慮個股消長的問題，如果你自認武功高強，可以有能力掌握波動，還可掌握強弱勢類股，這樣可能更佳。

不然一般投資人，投資指數ETF，然後跟著配股配息，也是很好。
問：投資ETF除掌握趨勢，何時獲利了結? 您提出「金字塔投資模式」和「倒金字塔的出場模式」，可否談談這個部份的具體操作，以及好處？您個人或身邊有沒有操作成功的案例？

答：我認為，入門的投資人只要操作2種ETF，一種是股票型ETF、一個是債券型ETF，因為多數時間股債會互有消長，只有最近因為錢太多，所以股債雙漲。降息時債券好、升息時股市好，如果你純粹用股債的ETF去操作，那你也會立於不敗之地。等你有些功力了，你可以再去看看新興市場指數，把新興市場基金也納入核心持股，再進一步找哪一個類股、產業或市場比較有成長性，去加重配置，這樣你的績效也會比一般大盤指數更佳。

事實上，指數化產品可以詳實去反映你所期待的。絕大多數的投資人，就算勤做功課，也不會每天看財經台、財經報，所以我比較建議定期定額會比較好，可以持續參與市場，且在累積財產過程中不會有那麼大的壓力，有聚沙成塔的效果。

舉例來說， A君在1997年開始投資新興市場，不到3個月時間就遇到金融風暴，之前淨值最高減少50%，但他沒有出場，持續扣到現在，已經13年的時間，累計的投資報酬率已經到120%，最高時還有到300%。有人問他，報酬率300%沒賣會不會很可惜，其實不會，因為對他而言，他已經獲利逾100%，而且內心很篤定，這才是理財的最終目的。

定期定額是很好的投資方法，他讓你持續留在這個市場，也讓你以平滑的方式進入市場，因為你單筆進入，你難免會覺得自己買在高點，如果你的目的是為了期間某個目標，假設是退休，如果期間你掌握的趨勢是往上，你不會因為跌了5%就急著退場。

至於「金字塔投資模式」」和「倒金字塔的出場模式」，簡單地說，如果你確定趨勢向上的，你就可以用正三角型的概念去操作。

再舉B君為例，B君11月買了金融指數ETF，因為他認為台幣走強、大家在看台幣資產時，別忘了金融股的資產價值，幾乎三商行的資產都是自有的。再來，長期看兩岸金融開放趨勢，台灣的利差只有1%多，對岸有3%多，而且中國的消費金融很可期，這也是他願意投入的原因，再加上金融本身的基期低、表現落後。他下定決心買金融ETF後，中間會不會有波折，會呀，但他認為判斷的趨勢是正確的，就越跌越買。

他11月中旬買進時成本13.14元，之後價格下跌，越跌他買越多，以單筆買進方式，最後的平均成本不到12.8元，但這段時間金融ETF經過配息，每一單位配0.4元。換算下來，他投入成本不到60萬元，但配息先拿回1萬8千多元，然後金融ETF下跌後又回升到13塊多，累積報酬又有2萬多元，11月中到現在的報酬率已經到6、7%，才短短1個月多。

所以策略定了，就是徹底執行，現在有越來越多法人喜歡ETF，就是可簡單分析投資策略，發現價位低了，很單純就買，跌越重越買，待整個指數在往上走時，分批出場，這就是「倒金字塔的出場模式」，法人就是這麼做。

問：您認為在不同的景氣環境、不同的產業季節淡旺，在挑選ETF上也需要調整？

答：事實上，對一般投資人而言，當你知道產業淡旺時，其實大家都知道了，法人早就進去卡位，等著散戶上門，所以我還是比較傾向指南針的概念，把台灣50做一個中道，這段時間績效表現好的，趨勢向上明顯的，你就可以留意。與其聽一些消息，這很容易含有一些情緒。一般投資人如果可以仿效法人的思維，我覺得這就是成功的開始。

至於如何挑戰ETF，因為每個人對報酬率的認知不一樣，有人一年只想要4~6%，有人卻想要20%，所以不如把投資的主導權還給投資人，用樂高元件的概念，去拼出自己想要的投資組合的報酬率。

ETF的平均年報酬在7~10%，是很不錯，但問題是你有多少耐心，當然進來的時間點也很重要。舉S&P500指數為例，他的報酬率大概有三分之一來自股息，三分之二才是股價，所以股息配發會讓你有好的戰略位子。可以讓你拿回股息再投資，或者落袋為安，這樣成本不停的下降，慢慢本金拿下來，即使遇到回檔，你也不會難過，尤其，一旦大盤上去，你的感覺更踏實。

所以投資ETF不太需要擔心個股的問題，有些個股有問題，是外部人無法事先知道的，因為股價是公司經營體質的先指標，往往很多時候，我們看到他已經跌了一段，越跌越多，才發現不好的消息慢慢出來，因此用類股指數投資，成分股早已篩選過，也是一種安全的方式。

問：您在投資功力養成上有沒有特別師法什麼投資大師？或者有沒有特別推薦散戶學習的投資哲學？

答：我喜歡歷史，所以我師法的大師是胡雪巖，其實金融市場雖然有很多工具，但其實投資市場是以人為本，我欣賞胡雪巖「人棄我取」的概念。但他還是小小在錢莊工作的職員時，他就大膽拿錢資助落難秀才王有齡，因為他眼光長遠，已經發現他的潛力，所以願意資助他，最後王有齡果然當上大官，並成為胡雪巖重要的支柱，幫助他成為成功的紅頂商人。

在投資哲學上也是如此，當你的趨勢判斷正確，即使市場有波折、有回挫，你也可以保持你長遠的趨勢眼光，越跌越買，人棄我取，最後你就可以享受趨勢上漲的利潤，而且參與產業成長的股息。

問：寶來即將推出「寶來富櫃50基金」以及「寶來富盈債券基金」，能否談談這兩項商品。

答：富櫃50是OTC挑選的50檔股票，在國際間大型股、小型股輪動是很正常的，但台灣過去缺少小型股。OTC的富櫃50 ETF會有小型股的爆發力，卻有大型股的安全性，例如他剔除大股東或政府股權集中的個股，避免大股東操縱股價，而且他很安全，讓投資人要買買得到，要賣賣得掉，買的不會太貴、賣的不會太便宜。

尤其，台灣很多明星級產業都在OTC，像是觸控就佔這檔ETF 14%，太陽能12%，生技醫療7%，尤其，很多明星產業的股價都3位數，不是人人買得起。透過ETF，進場條件低，只要1萬5千元，投資人就能投資台灣最強的產業，參與明星產業的發展潛力。

至於債券ETF，當集中市場有比較大的震盪時，就可以搭配債券ETF，過去很多人買新興市場債是因為匯率，現在台幣已經要到2字頭了，新興市場沒有那個優勢。投資人可以思考一下，央行3次升息後，反映就是市場游資多，股債組合的立場，可以降低波動性。

問：您有沒有向讀者推薦的書籍？

答：理財方向，我推薦《漫步華爾街》，這本書很經典，很適合做投資入門的書，他從藍海危機、鬱金香開始講起，讀起來會心有戚戚焉 ，因此投資就是一直在重覆以前發生過的事，可以心生警惕。至於另一本做人處事的書，我則非常推薦《總裁獅子心》，我覺得做人處事的原則放諸四海皆準，投資亦然，這本書值得年輕人一看。