必也正名乎----柏楊史學評議之一

海瑩

柏楊先生的歷史書(以下簡稱柏史)中,
最叫小藍頭大的,便是他老人家說到古代皇帝,一概只稱其姓名.

必也正名乎?名不正則言不順.
這裡面的[名]指的是名義,不是指稱呼.

萬曆皇帝明神宗朱翊鈞先生,朱翊鈞是稱呼,明神宗和萬曆又何嘗不是?
有必要非用朱翊鈞而不用明神宗嗎?
事實上,柏史之外,還沒有正式的歷史書籍,
採用柏老這般絕然極端的姿態.
甚至,即使以後的史書,都使用柏老同一寫法,
可是,古人文章(那怕是清朝人的作品),都沒有直稱皇帝名諱的.
那麼,學生讀到史可法覆多爾袞書,
唸到[神宗之孫,光宗猶子,而大行皇帝之兄也]這幾句時,
恐怕又得翻到註解,才曉得神宗光宗是啥.

或許吧,明英宗,明神宗,都有給皇帝臉上貼金之嫌.
但是,從另一角度來看,朱祈鎮和朱翊鈞,又何嘗不是挺響亮的好名字?
如果,他倆配不上英神兩個佳諡,只怕也不見得配得上他們的本名.
以古為鑑,可知興替,讀史目的在於讀古人做了啥好事壞事,
對當時及後世有何影響,而不是斤斤計較,做那件事的人叫啥.
且看明神宗,為救高麗而和日本開戰,當然是英主所為;
但他數十年不上朝,直接拖跨了明朝國祚,卻又罪大難言.
這兩項就夠讀史者研究了,至於他叫啥宗,餘事而已.

再說回來,古人有名有字,皇帝甚至多曾改名.
比方說,漢宣帝原名病巳,後改為珣;劉裕本名寄奴,後改為裕;
該稱他那一個才是?
又例如,項羽名藉,字羽;劉邦名,字季,該稱名還是稱字呢?
柏老自己在上面兩組例子中,偏偏都不曾加以統一,
那麼,即使後世史家要循其路子而行,
除了襲用他老人家所用稱呼之外便無他法,
這又豈是向來以自由見譽的他老人家所願見?

Dino

不論是帝號,封諡,名字,其實都只是個代號,符號罷了.
真正的重點應該是要讓接受訊息的一方,理解所指稱的對象是何.
嚴格來講並非人人都是鑽研歷史的專家,更多的只是閱覽,概括認識一下的而已.
所以說,要讓大家都能清楚的知道,指稱的對象是哪個人,
以皇帝而言最好的方法還是先標明第幾任皇帝,第幾任國王,再接上他們的帝號封諡或是名字.
這樣即便不是專門研究史學的人,也能夠簡單的理解.
所以,很多東西不能光只是站在一個狹隘的立足點去看,這樣只會越走越窄.
所謂曲高和寡正是如此這般.
況且真要計較起來,歷史裡頭狗屁倒灶的改名換姓的帝王又何其之多.
推向傳說時期的帝堯,明明就該是姓姬,堯母為伊氏,即便要從母姓也該是伊,
可他老人家卻偏偏搞個伊祁出來成了伊祁放勳,十足像個日本仔的名字.
更早的黃帝一會兒姓姬一會兒又變成姓公孫,不也是一團亂七八糟的故事.
說實在的現在的百家姓硬要向上追溯,還真有一大半都變成姬.
咱們傳承中國人過來的姓裡頭,卻只偏執的追溯到何時變成當前的姓,而沒敢再往上追溯.
這不也是一種矛盾?!

海瑩

帝堯給人堯了兩千多年,忽然變了伊祈放勳,
如果他老人家英靈未滅,只怕也得頭痛呢.
當時還算母系社會,跟他娘姓伊也就算了,
放勳這名字又打哪蹦出來的呢?
歷史上只記載,他老人家沒當上部族共主之前,
耕於放勳之野,
如果因此而叫他放勳,
當時伊氏部族,耕於當地的人一定不少,
豈非全都該叫伊放勳?
這都是柏老硬不用帝號的麻煩呀.

說到姓,漢以前絕大多數貴族都姓姬,
但總不能全國上下,有姓的都姓姬吧?
於是,在同姓之下又分出氏,
比方說:魯國的公叔氏,叔孫氏,季孫氏,
分了出去便不再姓姬,而改姓公孫叔孫季孫了.

這一部份的處理,柏老先生倒沒啥怪異之處,
小妹不佩服他老人家的,卻是楚國該姓啥呢?
一般而言,古代史藉,自春秋算到史記,
提到楚國都說姓熊,
到了柏老筆下,卻忽然生出一個小妹既不會唸也記不得如何去寫的怪姓.
然後,他老人家便和孔夫子打架了:
春秋記載夫人,只要原是楚國貴女,都稱呼為[X熊],
X=夫或自己的諡號,熊則是夫人自己的姓,
孔老夫子當時還有一大個楚國擺著,
不太可能不曉得楚國姓啥吧?
那麼,柏老為啥硬要替歷代楚王改姓呢?

cb雲

先秦時，男子一般都是有姓有氏，女子則只有姓。男子在稱呼上，一般是不會用姓的，只會用氏。所以那些公叔氏,叔孫氏,季孫氏，還是姓姬的。姓，百世不易；氏，雖父子亦可不同也~
姓，只能是周天子賜予的；諸侯只能賜氏。
熊繹當周成王之時，舉文、武勤勞之後嗣，而封熊繹於楚蠻，封以子男之田，姓琇氏，居丹陽。——《史記·楚世家》楚國從熊繹開始立國，也開始有了姓——琇。但是男子不稱姓，所以還是用他的氏——熊，來稱呼。至於楚國貴女的稱呼，我沒太留意，但依照後世學者總結的周代女子姓、氏的應用規則，並沒有x+氏的。這個問題，我再去翻閱有關的資料吧。
堯舜之時，已是父系社會，不是母系社會。

海瑩

哎呀,大哥沒看清小妹的文字了.
小妹說的是,春秋女生在官方文件上的稱呼是X+姓,不是+氏哪.
這種例子多得很,比方說,和老哥私通後來害死老公的文姜女士,
文是她老奶奶的諡,而姜則是她的姓.
當然,古代女生是有名和字的哪,
不過閨諱只有翁姑老公才曉得,
即使是官方文書也不載而已,
不然,六禮中便沒有[問名]這一項了.
堯舜之時,該算是父系還是母系,
小妹是依據柳貽徵先生的說法而來的.

至於說到姓和氏的問題,
以小妹看來,其實是一種方便稱呼.
比方說,魯國的公孫季孫,本來都是姓姬,
但分了出去之後,別人便是氏稱呼他們,
然後,叫得久了,他們也就用氏而不用姓自稱,
搞到後來便乾脆姓了公孫季孫.

詹世邦

史籍的推廣...白話文是一種方法.拍成電視劇或電影也是方法...電玩也是~

三國演義,水滸傳,西遊記等等等...如果以其書論史...可能會氣死很多人.但卻能引發對史的興趣~

柏楊的書 [中國人史綱] 和[ 醜陋的中國人] 或許可以解決您的疑惑...

他在後來編白話版的資治通鑑時...引發的爭論更多.在每冊的後面都會附載讀者回函.

印象中曾提到慈禧的廟號...其實一大串很難記~

以此為例或許不妥...但太艱深複雜反而讓一般人望之卻步.

其實歷史人物是人不是神...用更貼近生活的方式講述歷史,破除神話...

我想對人們發揮的功效更大~

Dino

嚴格來推論,在周王朝建立王國之前,整個現今中原地域,乃至於現今的中國大陸疆域裡,
都是由各種不同的部族群聚的社會.
而小至數個大至數十甚至上百個部落又形成了"國",或"王國".
由秦始皇統一中國才重新制定新的統一度量衡標準和統一文字顯示,
在秦帝國之前,各國的文字,語言,度量單位都不相同.
依現在的角度來看,那就不算是一統的國家,有點像是邦聯形態的組織.
而後世為何一直延續把"中國"不斷的繼承下來,
其實多少和民族自尊自大的心態有著不可分的交錯.
這也就如同"中國人"傳承了無數世代的"好面子"心理有著密不可分的關係.
只願意選擇自己所想要的所能接受的論點來接受.
而對於違背自己心意的或許可能是真的的"事實"卻視若無賭.
這正絕大多數中國人的通病.
也正是柏楊一再點名批判的重點之一,
用句比較淺顯的說法就是"中國人不夠誠實".
因為中國人的誠實都是選擇性的.
所以"善意的謊言"這種邏輯就變得合理的存在了.
話說回頭,楚王國,原本不論在血統風俗乃至於文字語言,本就與當時的中原中相逕庭.
換個角度來講要是他所在的位置是現在的越南,
或許大家可以立即認同他和當時周室的中國不是一家人.
只因為他的地理位置卻是在現在中國的境內.
硬是被後來編史的人擠到"中國"裡頭.
柏楊也很清楚的點出這個矛盾,"中國人"硬是要把楚王國當成是自己的領域.
自然由於楚國當時的文字和語言對比起中原系統上的差異,導致後人難以追究也是正常.
畢竟時空環境的變化是無法完全回溯的.
我想,柏楊編史或許與史實多少會有失準偏差的地方.
但相信中國歷代史官盡皆無可能避免類似的情形.
只是柏楊是以一個發自於人性的角度去看待許多歷史事件,
對於那些過度歌功頌德的神化記述,抱著合理的質疑.
就好比當代看魚兒向上游這類的"神話",在他筆下都視為"童話"一般.
隨時抱著這一點的懷疑態度,來去探討前人的記述,才是柏楊編史的精神所在.
同樣的抱著這種心去研究古人,所有的"神"才會還原成人.
才會發現這世上本來就沒有所謂的"完人"和"聖人".

cb雲

周代的姓、氏制度是很嚴肅而且嚴格的。
《白虎通·姓名》篇云：“人所以有姓者何？所以崇恩愛，厚親親，遠禽獸，別婚姻也。故紀世別類，使生相愛，死相哀，同姓不得相娶者，皆為重人倫也。”姓的核心內容有兩個，一為血緣，一為世系。這兩者決定了，姓是不能隨意更改的。又因為姓是周天子賜予或者是上古時承襲下來的，所以有姓，是很榮耀的事情。
氏則是作為家族組織的名號。也就是說，氏是可以改的，改了氏，其實也就是相當於我們今天的分家一樣，是很正常的。這也就是爲什麽“氏，雖父子亦可不同也”。
回到楚國那個問題，楚國的國姓是“琇”，熊是它的氏。所以我才說x+熊其實是x+氏。
上古時，姓氏制度還沒建立，出現改姓的現象很正常。但自周建立了周禮，確立了完善的姓氏制度後，姓就不能再隨意更改。而且之後再想獲得姓，就必須得周天子賜予。縱觀《史記》，整個周代時期（包括春秋戰國），沒發現男子的稱謂是姓+x出現的。

海瑩

詹大哥呀:
慈禧的尊號很長是事實,
但葉赫那拉蘭(抑或葉赫那拉蘭兒),
不為一般人所知也是事實.
說到名不乎實,
她老太婆故然不慈也不禧,
只怕也沒啥地方近乎蘭花呀.
小妹的意思是:
刻意找出古人貴姓大名,
而且硬是不用史上慣用的稱呼,
本身就有做作之嫌.
明朝某皇帝如何搞出土木堡之變,
對當時的明朝政治經濟和軍事狀況有何影響,
才是歷史要讀的地方.
至於那皇帝的諡號是英宗還是繆宗;
他大名是朱祈鎮是朱奇怪;
其實都是一個代號而已.
對古人有個稱呼便可以了,
姓名,第幾任帝,年號,諡號等等,
應該是編年表的學者的事,
而不是寫史書的學者的事.

海瑩

原來熊是氏而不是姓,小妹受教了.

不過,春秋裡至少有三段:[葬我小君X熊],
然後,何休都會加註:[X熊者,@公母也.]

不過,話說回來,中原各國貴女,倒真是X姜,X姬之類,
會不會是當時中原各國,也不曉得楚國姓啥,
故而誤氏為姓呢?