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發表人: 949a
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[問題討論] 國軍陸軍合理成本高效益未超自製能力之重武器狂想 [複製連結]

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發表於 2011-6-27 22:19:16 |只看該作者
等你下水後,才會知道水多深,多冷,站在水邊,是無法體會水中的暗潮洶湧的
意思是
你現在只是在紙面上説你的想法
但如果真的要執行
我看那還有一條很長很長的路要走
可以做的都不太買了 何況自行研發
我看長大要移居美國了
台灣真的只能跟他說聲 加油~...

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發表於 2011-6-27 23:17:49 |只看該作者
感動 有自己的想法 又能提出自己獨特的看法 太棒了 比起只會打嘴砲的 強了一億倍 好 真好 加油

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發表於 2011-6-28 04:05:08 |只看該作者
武器老舊退役之後.要另覓春天不易.說到底是整合於後勤效益是否合乎經濟.相信相關單位並未閑著.有這方面思考的人士也未在少數...希望想法能有合理的落實...祈願
人生の価値は、性格に基づいて決定されています....
しかし、私は反社会主義者だから....
だから私は、値が理解することができます正常ではない.....

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發表於 2011-6-28 09:25:25 |只看該作者

回覆 #6 我愛渡瀨晶 的帖子

關於你提到射控系統的部分
小弟又在更深入找了一下資料發現CM-11的熱影像儀、雷射測距儀等都是美方提供的設備,軍備局只不過是將各次系統整合而已
能體會你說的難度

另關於chizeng提到應力的問題,我是沒有深厚的基礎,不過從約旦的鳳凰M60配備120mm主砲來看,m60應可承受58倍徑105mm主砲,且由於沒有砲塔的關係,不用考慮到砲塔環的承受能力,應可比原車承受更強的後座力,且由於艙室增大,要增加後座行程也不是太大的問題

關於動力(應還夠用),車尾的斜面並沒有從車頂延伸到車尾是為了要供換裝新引擎預留空間,假設新引擎果真達到此高度,也可多少起到防禦後部攻擊的效果

《 本帖最後由 949a 於 2011-6-28 09:35 編輯 》
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發表於 2011-6-28 10:49:03 |只看該作者
一.而且t92絕對打得穿63A的裝甲(全車才18.5噸)!

63a的砲塔有重新設計過而且而且在正面部份有加裝自製複合式裝甲,個人推測他的正面約有100~150的rha厚度,看完板大提供的CV90影片中有段射擊影片展示在600m使用翼穩穿甲射擊能貫穿45度的均質裝甲,但距離越長動能喪失就越多能貫穿的厚度就越少,板大提到(CV-90主砲射程達4公里)那在4000M他能貫穿的厚度多少?而t92能不能達到與國外一樣甚至還高於同等級火砲的貫穿力這誰都說不準!

二.且t92砲車可在63A尚在水上時射擊

92年本人讀士高班在上兵器課程與同學討論有關戰車炮射擊時,就有同學提到參加演習對海上目標射擊的經驗談,對海面目標射擊難度高於對地面射擊,因為目標物會隨海浪忽高忽低而目標物所露出的部份很少,而戰車砲是講求一發命中射速不快要求精準相對的t92是機砲可以用射速的部份補償,但考量一點攜彈量的問題一台車不可能會全部都裝穿甲彈勢必會跟其他彈種來區分攜彈量!
若機砲彈藥用盡改用拖飛又要考慮到一點"水"的問題,拖飛是光學線控的武器當飛彈發射出後射手藉由發射筒與飛彈尾端的銅線來控制飛行路徑,但這銅線泡水就造成訊號短路造成無法控制的結果,國軍近年來是有用拖飛來對海上目標攻擊沒錯但都是近距離而射擊點都選在高點以減少銅線接觸水面,若目標物距海灘還有2000~3000的距離用拖飛打會沒用!

三.是要快到可以閃63A的砲射飛彈?? 可以在解釋一下嗎?

先說明戰車炮與拖飛這二種武器的飛行速度:
L7戰車炮為例
彈種:破甲榴彈
初速:約1100m/s
彈種:翼穩穿甲彈
初速:約1400m/s
拖式飛彈
初速約278 m/s
由以上可知二種武器的飛行時間差距,當雙方距在2000公尺我方用拖飛攻擊飛行到擊中目標需要9~10秒可是敵方發現到發射擊中可能只需5~7秒,這時車輛的機動力就是閃躲的關鍵!大家都知道跑車比的是0~100公里的加速秒速而戰車也跟跑車一樣也有0~30公里的加速秒速,那戰車為何是0~30而不跟跑車一樣是0~100因為這關係到瞄準鏡的密位關係,所以我才提到車輛的馬力比低這樣對乘員的生存威脅越高!
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發表於 2011-6-28 11:46:31 |只看該作者
應觀眾要求加上爆炸反應裝甲(變醜了?),遙控砲塔也換成雲豹量APC產型使用的(畫得太細,糊掉了)
 

若機砲彈藥用盡改用拖飛又要考慮到一點"水"的問題,拖飛是光學線控的武器當飛彈發射出後射手藉由發射筒與飛彈尾端的銅線來控制飛行路徑,但這銅線泡水就造成訊號短路造成無法控制的結果,國軍近年來是有用拖飛來對海上目標攻擊沒錯但都是近距離而射擊點都選在高點以減少銅線接觸水面,若目標物距海灘還有2000~3000的距離用拖飛打會沒用!

原來拖式有這個問題啊! 感謝提供
63a的砲塔有重新設計過而且而且在正面部份有加裝自製複合式裝甲

你說的是63A的改進,還是63改到63A?  4000公尺的話,可能就要擊中車體吧! 若真有相當100mmRHA那可能要3000m以內才較有把握
不過真的很懷疑63A的防護能力,不過18.4~5噸的重量,光30mm的機砲砲彈可是很多20噸以上的甲車還要再加掛附加裝甲才抵抗得住的
9~10秒可是敵方發現到發射擊中可能只需5~7

意思是要在2~3秒內跑一個密拉?  如果如你舉例是用拖式攻擊,那大可衝到最高速時發射飛彈這樣相同時間內車身位移更多
且由於沒有加速度,砲手還比較好瞄

《 本帖最後由 949a 於 2011-6-28 22:07 編輯 》
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發表於 2011-6-28 14:23:11 |只看該作者
針對手頭既有的資源.加以改進利用成為有效率的武器!姑且不論可不可行.至少版大的思考方向是正確的!
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發表於 2011-6-28 19:38:12 |只看該作者
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19
發表於 2011-6-29 21:27:24 |只看該作者
儘管現狀有實現上的困難~不過抱持著改變或嘗試的人越多~未來成真的可能性越高~

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發表於 2011-7-2 22:39:35 |只看該作者
自製能力

畫個引擎設計圖

比較實在

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