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[問題討論] 中華民國海軍遠洋的迷思 [複製連結]

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發表於 2011-11-21 17:09:55 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 1
近日又傳出我海軍準備遠渡印度洋,派艦隊護漁
姑且不論選舉因素
多數反對者以
第一遠洋補給
第二特戰能力
第三海上武裝執法權
等問題反對
個人分析如下
第一 遠洋補給
我國現有油彈補給艦一艘,當然無法長期補給艦隊所須油彈,然,我海軍遠洋航行從來不是只依賴油彈補給艦。是要找到補給港口,進港補給。
接下來的問題就是,港口在哪裡?以非洲國家而言,只怕你不給錢,不怕沒港口補給。有人說我們又沒邦交,人家會讓我們進港嗎?誰說不會的?
不相信你去高雄港或基隆港看,三不五時都有北韓或奇奇怪怪的國家船隻停泊補給,你去澎湖問那漁民,更有意思的是,台灣因為有漁業用油補貼,所以有些漁民,開船出去是去賣油的!所以補給從來不是問題,只要我們軍艦不是去展示’宣慰’演習或訪問,只採購和加油加水,有沒有邦交,都不是問題!只怕你不付錢!
第二特戰能力
我特戰部隊有無武裝登艦突襲或奪艦技能,這怎麼會是問題,沒有就學啊!美國有十多家武裝保全訓練公司,都是有實戰經驗的軍人退伍後開的,你付他錢,他什麼都教你,國內也有玩生存遊戲的社團,每年也都付錢邀請他們到台灣來教學,這不難。
第三海上武裝執法權
只要在公海,就沒有問題,而且海盜是萬國公罪,任何一個國家,在公海上都可執行逮補拘禁或武裝反制,你可以把海盜逮捕回台灣問罪,或交給海盜所屬國家問罪,或交給國際刑事法庭,也可以依本國法律進行武裝攻擊攜帶武器的海盜或將擊斃攻擊你的海盜及船隻
目前最大問題在
沒有海上追捕海盜的經驗及實戰經驗的海軍作戰軍官及艦長
但不踏出國門,不去與敵人接觸
這些經驗就永遠沒有,
更何況以後面對的是比海盜更強百倍的解放軍!
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發表於 2011-11-21 17:25:22 |只看該作者
錢呢?誰出?   台灣窮到刑警DNA比對錢都快付不出來了

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jas1021  有效且長期運補任務  發表於 2011-11-21 23:21:31
sony888666  中華民國非常有錢的  發表於 2011-11-21 22:37:28
@羽蘭德@  沒看過這則新聞~~  發表於 2011-11-21 19:08:20
qaz90284  絕對是有錢啦 只是通常錢不會花在這種地方= =!!! 無奈  發表於 2011-11-21 18:44:12
yu230  奇怪?早前一堆人在說台灣有錢買不到戰機,為什麼到海軍硬起來時就沒錢? 有時候豐富的經驗比裝備更重要,是有錢也買不到的!!  發表於 2011-11-21 17:42:53

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發表於 2011-11-21 18:07:06 |只看該作者
2,3點我沒意見,但第一點就過天真了,現在連敦睦艦隊這種半觀光的出航路線規劃都越來越難了
軍艦靠港不同一般商船漁船,其中政治意味不可言喻,你覺得用錢能打死這些窮國,另一方面老共能砸的錢比你少?
更別說顧忌中共的政治影響力,整條到印度洋的航線大概只有新加坡有機會靠,畢竟軍事上還有連結
但新加坡的位置起不了補給作用,另一個葉門曾跟台灣有軍事暗中來往經歷(不過自顧不暇的政經)
傳聞中的美軍幫忙補給好像太美好了,美軍跟台灣似乎沒到這種出門在外大家一塊吃奶的地步

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blueflow  僅針對補給..空軍遠行也是靠美軍~ 為什麼海軍不行?  發表於 2011-11-22 08:42:32
sony888666  嘿阿 他老美95年導彈危機時 擺個航母戰鬥群在那好看兼旅遊 這後續 他老美95年導彈危機時 擺個航母戰鬥群在那好看兼旅遊 這後續的帳單灰熊美麗....  發表於 2011-11-21 22:41:26
yu230  美軍會幫忙補給,但事後那張帳單會很好看@w@  發表於 2011-11-21 19:35:42

座天使(七級)

口沫橫飛

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發表於 2011-11-21 19:31:40 |只看該作者
以個人之見.要護魚是當然要的.去護魚就花費的油錢想必是一定要花的
在來是去那裏無邦交國.想進港買油或休息.辨事.也要花錢
什麼多是錢錢錢錢錢
時序進入五月。
金黃嫩綠的芽子綻放滿樹,芬芳皎白的桐花燦燦揚揚。
五月洋溢著幸福的氣息,是流泛著春暉的明媚,
是溫柔慈愛的季節,也是最適合回憶,
感恩與擁抱彼此的時刻。

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發表於 2011-11-21 19:53:52 |只看該作者
真是搞不懂~~
之前有人大肆批評海軍不出船護漁,說了一大堆理由!!
現在海軍出船要護漁,還是批評!!
也是一大堆理由!!

真是不明白!做也批評,不做也批評!
台灣俗語:”十嘴九腳稱”或”十嘴九貓”.....
就是指這個吧!

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georgebogo  這就是政治  發表於 2011-11-22 15:52:07
正人說邪法,邪法也是正;
邪人說正法,正法也是邪!
當殺生為了護生時,殺生不再是罪孽;
當護生成了殺生時,護生不再是功德!

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發表於 2011-11-21 19:54:40 |只看該作者
說到補給,以康定而言,如果要一次食物量超補,是可以半個月以上,而且武夷也夠放,至於油料就比較不需要擔心
一方面武夷的存量夠用了,更何況通常護漁的漁船跑很慢的,所以護衛艦也不需跑太快,更加節省油料
這是我待過康定的心得..........................

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笨呆凱  明進黨做和不做選擇在國會使否會通過? 現在也幾乎是一黨獨大 行政院立法院 照理是在野兩黨互相監督,阿現在 兩邊都在打嘴砲 為了選舉怪招都來了  發表於 2011-11-23 11:40:39
yu230  哈~~的確,想要潛艦+1。  發表於 2011-11-21 21:25:47
yu230  哈~~的確,想要潛艦+1。  發表於 2011-11-21 21:25:22
Gamblers10  @@  發表於 2011-11-21 21:24:05
肉鬆ㄟ  做也被罵,不做也被罵,總比民進黨耍嘴砲好吧,在國會喊那麼多次,結果一次都沒做,還說爱漁民  發表於 2011-11-21 21:11:12
中共批日本竄改歷史
結果中共也竄改歷史
好在金小胖一開始就先創驚世歷史.......

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發表於 2011-11-21 20:32:09 |只看該作者
Gamblers10 發表於 2011-11-21 19:54  
說到補給,以康定而言,如果要一次食物量超補,是可以半個月以上,而且武夷也夠放,至於油料就比較不需要擔心
一 ...

節錄公報部分內容:


公告單位案號 : (加值會員專用2)
採購名稱 : 油彈補給艦
採購類別 : 工程-交通類
採購單位 : 國防部軍備局採購中心
機關地址 : (加值會員專用2)  查看地圖
採購方式 : (加值會員專用2)
連絡人 : (加值會員專用2)
連絡人電話 : (加值會員專用2)
傳真號碼 : (加值會員專用2)
本網站公告日期 : 100年11月17日
截止收件日期 : 100年11月23日 13:30
開標日期 : 100年11月23日 14:00
預算或預估採購金額 : 新台幣 4,783,695,000 元
押標金 : 是 押標金額度: 新台幣5,000萬元整 電子押標金有效期: 101/01/23
E-MAIL : (加值會員專用2)
廠商資格 : (加值會員專用2)

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Gamblers10  可以考慮麻將命名~夠本土味.......  發表於 2011-11-22 18:10:21
georgebogo  東南 西北風都出了,那可以胡了吧?!  發表於 2011-11-22 15:53:22
Gamblers10  應該就是如此...............不過歪一變其實影響不大,在航行時打正就好了,只是進出港好像戰損一樣難看.........  發表於 2011-11-22 10:48:17
blueflow  沒記錯似乎只是把武夷拿來改一下而已~ 差不多~可能就是出航不會歪一邊吧  發表於 2011-11-22 08:42:03
jas1021  補給 不是只有 油彈補給 最主要是淡水 半個月的食物 搞屁喔 去了印度洋不用回來的食物嗎!  發表於 2011-11-21 23:46:43
中共批日本竄改歷史
結果中共也竄改歷史
好在金小胖一開始就先創驚世歷史.......

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發表於 2011-11-21 21:33:33 |只看該作者
國軍打海盜?國防部:目前還沒這任務



中廣新聞網中廣 – 2011年11月21日 上午10:35

日前傳出國軍要捍衛海權,派出艦隊到索馬利亞執行護漁任務。對此,國防部副部長趙世璋表示,目前並沒有這樣軍事任務,不過強調國軍絕對有護漁能力,趙世璋也說,國軍護魚必須要依照政府政策才會去做。

傳出國軍將派艦隊,前往索馬利亞執行護漁任務。不過,國防部副部長趙世璋在立法院接受國民黨立委盧秀燕質詢時表示,目前沒有護漁任務。

『這個消息是不確實的,(盧)所以不會去打海盜?有關於護漁事情,本部都是依照政府政策跟國安會的指導,同時跟外交部也密切協調辦理,但是目前沒有這樣的行動』

雖然沒有護漁任務,但趙世璋強調國軍絕對有遠洋護漁的能力。不過,面對這樣的說法,立委盧秀燕還是相當質疑。

『(盧)你們說你們有能力,那你們不去我們怎麼知道你們有能力呢?(趙)當然我們自己有遠洋能力沒有問題,而且有經過訓練,沒有問題』

趙世璋強調,國軍絕對有能力,但必須要經過政府的政策才能執行。



衰!!!到底國防部怎樣了? 有能力去做就應該做吧,還是說做碼頭王更好呀!?

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Gamblers10  兩個單位不同調,這下又有得吵了................  發表於 2011-11-21 22:22:01
s0300519  這件事本來就有點怪, 11/17新聞發佈當天就否認了~  發表於 2011-11-21 22:11:51

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發表於 2011-11-21 22:40:00 |只看該作者
只能說當出海訓練吧要海軍有作為有點難政府要環保減少碳排放量救地球導致訓練不夠

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發表於 2011-11-21 23:40:45 |只看該作者
抱歉! 剛剛打字沒注意字數 點評 只剩最後幾個字

    要護漁 南海 台灣周遭可以考慮 要到印度洋護漁那是不可能的
    最基本的我們只有一艘油彈補給艦可以擔任這種長期且長途的補給任務 根本就不可能負擔得起這種補給任務 當然除非能在印度洋附近取得補給港口(問題是可能嗎?)   
    另外 長途且長期的護漁任務 維修保養也是一大問題(本人以前是運補艦的)  要有效護漁防海盜 也必須有維修艦隨行 問題玉台艦 還在嗎 ?  
   有錢 真的不是這樣花的 單靠台灣的補給 海軍一整年運作經費 都不夠印度洋的護漁 這跟海軍的建置思想(近海防衛)有關  我們一直建置的都不是遠洋作戰  與戰力 訓練沒有絕對的關聯
    不要腦袋發熱 就想到印度洋護漁 那是得不償失的

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jas1021  我運補過南沙太平島 我知道艦上都有淡水製造機 短時間的出航任務(一個月左右)當然沒問題 長時間三個月以上的任務 人員裝備都無法負荷  發表於 2011-11-22 10:42:34
Gamblers10  說到淡水,船上有海水淡化器,並不需要補充..................  發表於 2011-11-22 00:36:08
yu230  還有不是腦袋發熱,只是對我國海軍投巳信心的一票,要做的我相信還可以做到。  發表於 2011-11-21 23:52:28
yu230  但發展遠洋也是必要的,如較遠的航道及太平島的防衛,都要考慮到補給,維修等問題。 希望日後可以加以改進,光是近海防衛我覺得是否再研究研究。   發表於 2011-11-21 23:49:11
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