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發表人: jxv
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[軍事資訊] 南韓出口印尼6×6重型輪式裝甲車 [複製連結]

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發表於 2013-6-20 18:31:38 |只看該作者
本帖最後由 Gamblers10 於 2013-6-20 18:36 編輯

雲豹單價用平均算@@?

頭一次看過~

做一件衣服要買機器....要買廠房.....要買工具

假設1000000元

目前做出100件

加上投入原物料如布料線等

1000元

然後我們平均一下吧!

靠!一件衣服10010元

這平均法是鄉下的算數嗎????


----------------------------------------------
真正賺不賺錢要以邊際法

而固定成本部分則是在考慮成本回收問題

投入原物料1000元

產出100件......一件賣99元可賺89元

而考慮成本為收問題後(暫不考慮利率現值問題)

1000000除以89元後

等於要賣11239件才能回本

這才是真正的算法................

點評

74109527  你才是大外行啊! 民用車還有鋁製, 鋼製, 塑膠等不同車體不同機具. 但裝甲車都是鋼製, 以相同方法鍛造, 切割和焊接生產的. 不要誣蔑別人跟你一樣無知  發表於 2013-6-21 13:51:21
74109527  你這種算法是違反現實, 國軍兵整中心早已擁有裝甲戰車廠房生產設備, 並長期生產大量CM21. 即使假設需要3億美元增加設備, 但雲豹單價仍達250萬美元....  發表於 2013-6-20 22:22:13
中共批日本竄改歷史
結果中共也竄改歷史
好在金小胖一開始就先創驚世歷史.......

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發表於 2013-6-20 18:49:51 |只看該作者
城寺 發表於 2013-6-20 10:40  
第一,印尼和南韓是長期的軍火合作國,相互之間比較信任。
第二,這款戰車的單價較低,而雲豹供應給國軍的 ...

那價格這樣算有點不妥
我不否認雲豹因為許多政治跟國際因素而偏貴
那是從無到有弄生產線出來這也要算   
後勤訓練也是只有台灣有且自行吸收分擔
印度買T-90沒建立生產線吧  T-90量也多可以分擔
真要比的話那美軍史崔克一堆人用分擔其價格還是比雲豹貴
這才是真正貴吧!?


這樣看來應該還好吧
如果不講大家所認知裡頭俄系軍武都非常便宜來看
跟歐美比較還是有比較便宜
車體性能指標也都有達到國際水準  所以國軍才下訂單啊
畢竟國軍近年軍購自從康定級後已經不做"冤大頭"了

點評

kds129  說實在話 我覺得美國盟友中 最冤的的有兩國:日本跟沙烏地阿拉伯  發表於 2013-6-21 12:20:34
kds129  長弓貴因為道理跟樂山雷達一樣 那些都要另外加錢  發表於 2013-6-21 12:19:38
城寺  第二個問題,冤大頭一直存在,長弓購買案,個人覺得還是貴,然後之後可能的F-16C/D,我不信美國不會下刀,連日本都被宰,台灣沒理由倖免  發表於 2013-6-21 05:19:02
城寺  兩個問題,國軍的主要競爭對象不是歐美這些控製成本無力的國家,這就像是小朋友上學跟班裡后幾名比不跟班裡前幾名比是一個道理  發表於 2013-6-21 05:17:57
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

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發表於 2013-6-20 19:02:41 |只看該作者
本帖最後由 大老千 於 2013-6-20 19:32 編輯
悟穹蒼醉夢醒 發表於 2013-6-20 18:16  
這南韓的6*6重型裝甲車,比台灣的雲豹要來的低矮一些,在戰場上會有極高的優勢可以減少被敵方中彈之面積。
...


悟大你的說法雖然很有理論依據.
但國際主流確跟你的說法相反而行.
原大陸也是以俄系低矮空間狹小為主.但你可以看看新型號的都以歐美國際流行大空間為主.
現在也只剩俄國還在走這種狹小.各國發展都以雲豹這種大小為主.空間多有空間多的好處.
各國輪式戰車比較
           雲豹裝甲車  09式步兵戰車  AMX-10裝甲車   史崔克裝甲車   半人馬裝甲車  大山貓裝甲車                                
全長          7 m          8 m          6.24 m            6.95 m          7.40 m        7.1 m
全寬       2.7 m       3 m          2.95 m            2.72 m           3.05 m                 2.9 m
全高       2.3 m        2.1 m      2.60 m           2.64 m           2.73 m             2.8 m
重量        22 噸               21 噸      17 噸             18.77 噸          26 噸              28 噸
最高速度105 km/h 100 km/h以上  85 km/h         100 km/h     108 km/h          120 km/h
操作人數    3 名          4 名             4名            3 名         4 名              4名

歡迎去比較看看真的尺寸而不是人云亦云.
若六輪真有那麼好.就不會發展出8輪甲車來當主流.

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發表於 2013-6-20 19:47:50 |只看該作者
kds129 發表於 2013-6-20 18:49  
那價格這樣算有點不妥
我不否認雲豹因為許多政治跟國際因素而偏貴
那是從無到有弄生產線出來這也要算   

的確!

這些生產線機器設備一但產品量產完畢

就會有閒置問題!

如果不能持續生產攤提成本

就會浪費

除非這些設備能夠轉賣

或者能夠用於其他地方

這也是為什麼我們要開條生產線

就得再三研究

所以之前高杯杯說:

國防部長高華柱今天回應是否自造下一代戰機時說,自造戰機涉及研發經費與市場需求,須考量國家整體財政與國防預算。

點評

74109527  為何我不能說? 為何你認為我就不能說??? 這裡是你的一言堂嗎?????  發表於 2013-6-21 13:52:50
74109527  兵整中心直至2006年還在生產CM-21, 而雲豹卻是在2007年開始生產, 應該沒有所謂閒置問題, 否則立委會首先開砲吧.........  發表於 2013-6-20 22:27:12
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發表於 2013-6-20 23:05:33 |只看該作者
韓國貨真的不太可靠.延平島砲擊中韓國誇的天花亂墜的K9立馬葛屁好幾輛!.......同理可證......

點評

查無此人物  延平島事件中.K9有數輛發生故障是事實...原因為何那得問高麗棒子.....敝人不負責任不科學的猜測~會不會是被嚇的????  發表於 2013-6-21 14:09:29
a8831073  或者也可以說開民航機偷襲上海摩天樓  發表於 2013-6-21 11:17:21
kds129  沒這麼誇張啦 北韓偷襲延平島 暗箭難防啊~ 否則國軍偷襲珍珠港也是可以殺美軍措手不及啊  發表於 2013-6-21 02:10:52

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發表於 2013-6-20 23:13:18 |只看該作者
Gamblers10 發表於 2013-6-20 18:31  
雲豹單價用平均算@@?

頭一次看過~

單價變了喔!........

單價隨你喊的...............

沒經過市場交易會有單價??...........

價格是買賣雙方議定的!

每個交易對象隨不同國家會有不同結果

國防部好像沒開出價單過

怎麼你變成國防部..................???

點評

74109527  你說的兩種是毫無關係的..... 銷量增加單價便可降低, 但並不改變自用單價和出口售價的關係, 商業世界國際市場有誰不想坑別人?  發表於 2013-6-21 14:01:37
74109527  現在說的是生產國國內採購單價, 一般而言武器內銷自用單價比出口市場單價較便宜吧. 國防部好像在2006年給迅馳專案編列預算570億採購638架雲豹吧......  發表於 2013-6-21 01:34:39
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發表於 2013-6-21 02:25:29 |只看該作者
Gamblers10 發表於 2013-6-20 23:13  
單價變了喔!........

單價隨你喊的...............

我講明好了~
迅馳案只有250輛是兵整中心製造
兵整中心跟民間企業差別不用多說吧
這案本來就刻意給民間啃
採公開招標製造
我還要說更明白嗎?

懂內情的人就不會說他貴
說他貴只是顯得自己很無知
這話題幾年前就討論過了
現在還有人說他貴  實在令人驚訝
歐美各國軍工葉也是這樣轉型的
雖然價格會貴
但性能跟升級一定比軍方關起門來做還要好也更靈活

點評

kds129  那就算囉  發表於 2013-6-23 11:41:53
74109527  我只是從印尼進口單價, 扣除火砲系統價格, 而推算黑狐空車價格, 那有甚麼車體詳細資料啊........  發表於 2013-6-23 02:25:26
kds129  你只說他車體190萬 我想看他詳細資料 這太不可思議的便宜了 相反的雲豹你管道多應當不用再給  發表於 2013-6-22 20:34:51
74109527  漲超過一倍,直追車體的造價(每輛1億新台幣)[即330萬美元, 300萬美元是2006年時的預算];....... 我已經說明黑孤價格是如何計算的吧.......  發表於 2013-6-22 16:39:52
74109527  排在2013年進行。 由於雲豹砲塔案延宕多年,由於通貨膨脹的關係,至2010年底,軍備局對每具砲塔的報價已經到達8500萬新台幣,較最初預定的3200萬上漲  發表於 2013-6-22 16:25:15
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

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發表於 2013-6-21 08:25:18 |只看該作者
Gamblers10 發表於 2013-6-20 23:13  
單價變了喔!........

單價隨你喊的...............

自用比較便宜??

570億的成本明細你都知道??

固定成本部份多少?變動成本部分多少??

變動成本一但知道多少

就可以大概推估單價至少不會少於此價格

例如:

570億中的固定成本

可能包括設備...廠房...模具...研發成本....測試成本

而變動成本不可能特別貴(難道買的鋼材是外星人做的??)

假如有外國要來買

而我是國防部

我只要單價比再次投入的變動成本多一些

就算有補回部份固定成本

甚至我可能賣變動成本價也可以

一個單價有200...250...300..........隨便你們喊???

佛心來著賣成本價也有可能.......................................





點評

Gamblers10  誰說免費............我說佛心"成本"價  發表於 2013-6-21 14:44:03
74109527  好吧, 你佛心來著就佛心來著吧, 免費送出也有可能啊. 但我認為要是他國以200萬就能買國軍自購300萬的雲豹, 國防部長必定會被立委嗆斃.......  發表於 2013-6-21 14:42:21
查無此人物  施主....您執著了.........  發表於 2013-6-21 13:53:11
Gamblers10  心者佛來..........  發表於 2013-6-21 10:53:01
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發表於 2013-6-21 14:40:54 |只看該作者
Gamblers10 發表於 2013-6-21 08:25  
自用比較便宜??

570億的成本明細你都知道??


執著是值得的

至少我證明了某些人在亂掰......

南韓手機投入那麼多研發經費

也沒看過用總經費除以數量當做單價

有嗎有嗎有嗎?

沒有嘛.................XD

點評

大老千  7先生.預算只是預算.炮車或機炮型價錢都還出不來.我們在這很難算空車價出來的.還要等國防部或軍備局說或者公怖.爭這個很沒意思.  發表於 2013-6-21 17:52:20
74109527  你怎麼就不能坦率承認混淆量產經費和總經費? 這樣亂扯亂掰沒有任何意義吧.........  發表於 2013-6-21 16:59:23
Gamblers10  哇!除下來南韓手機............天價!  發表於 2013-6-21 15:07:10
74109527  你確定亂掰不是你自己嗎........迅馳專案的570億預算是量產計畫經費, 不是南韓手機那種包括"那麼多研發經費"的總經費啊.........................................   發表於 2013-6-21 14:54:27
Gamblers10  3Q  發表於 2013-6-21 14:49:29
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發表於 2013-6-21 17:17:22 |只看該作者
Gamblers10 發表於 2013-6-21 14:40  
執著是值得的

至少我證明了某些人在亂掰......

http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?x ... tNode=5748&mp=1
102年度中央政府總預算案 國防部一般裝備採購預算整理:

陸軍部分:

雷霆2000:
總經費新台幣132億,102年度編列尾款9億3千萬。

裝步戰鬥車(雲豹甲車?):
總經費新台幣569億,102年度編列58億台幣。103年結束。

新型攻擊直升機(AH-64):
總經費572億,102年度編列92億台幣。103年結束。

新型通用直升機(UH-60):
總經費811億,102年度編列71億元。109年結束。


海軍部分:

光華六號量產艇:
總經費248億,102年度尾款5700萬[結案]

雄風三型飛彈:
總經費119億,102年度編列8.7億。104年結案。

P-3C反潛機:
總經費414億,102年度編列18.6億。107年結束。

1610級登陸艇:
總經費8.3億,102年度尾款2.2億。

油彈補給艦(禎祥計畫):
總經費47億,102年度編列8400萬。103年度結束(所以應該在102年年底前下水)

高效能艦艇研建案(迅海計畫):
總經費24億,102年度7.1億。103年結案。

獵雷艦2階段(新案!):
總經費358億,102年度初始預算為4600萬。預計113年結案。

空軍部分:

F-CK-1 MLU 翔展一號:
總經費170億,102年度編列2.3億尾款。

機場跑道快修計畫:
總經費6.6億,102年度編列2.7億。103年結案。

F-16 A/B Bk-20 MLU
總經費1098億,102年度175億。

憲兵部分:

裝步戰鬥車(雲豹甲車):
總經費12.5億,102年度8100萬。106年度結束(主要採購期還沒到)。

飛彈指揮部:

愛國者PAC-2升級與PAC-3採購:
總經費1787億(!),102年度預算150億。(還有1000億會在110年前編列。)

點評

74109527  現在的迅海預算是研發經費, 除了龍德那10億造原型艦, 還有設備, 軟體, 整合和測試等一堆花很多經費的. 但迅馳預算本質不一樣, 只是用於量產雲豹.  發表於 2013-6-21 20:47:34
Gamblers10  迅海總預算20多億.........龍德以10億左右標下!  發表於 2013-6-21 17:18:55
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