超級大黃蜂加裝適形油箱

ktworld

zaq2663936 發表於 2013-8-29 20:29  
F-15SE 沉默鷹 是F-15系列的最新衍生型 當初波音開發它就是為了外銷沒錯
但是台灣連美國都準備退役的F-15 ...

問題是, 這年頭就算你"只"要買 F-16, 又能有多便宜呢?

以最近伊拉克增購18架 F16-IQ 來說, 光是機身本身洛馬獲得的合約為8.3億美元, 但是整個案子包含備品及其他零零扣扣的, 總額約為28億美元. 等於說光機身單價為4千6百萬美元, 但整個案子平均每架總成本要1.5億美元!

這還是最陽春的 F16, 只有AIM9-L/M 跟 AIM7, 搭配 APG-68V9. 我們升級套件裡面的AIM9x, AESA, JHMCS 等等, 還有我們已經有的 AIM120 都不包含...  (不過他們有配229就是了....)

如果再看另外一個極端, 阿拉伯大公國最近也要加碼25架他們的 F-16E, 以宣稱的 40-50億美金合約,折中算45億好了, 更是一架要到1.8億美金...

講這個重點在哪裡? 就是除非我們再回頭玩F16版的阿里山計畫, 否則就算是最陽春的 F-16, 也已經沒有所謂的物美價廉了...或許因為我們機隊已具規模, 零件備品需求的比例沒那麼高, 但就算我們走最便宜的陽春機, 只怕8千萬美金以上起跳是跑不掉的...

所以這時候我們買甚麼機隊, 能符合甚麼戰略目的, 就很重要了... 如果現在只是需要擴充機隊來撐住F5退役, 那我反而會建議先買M-346, 因為你買了F16, 做法就是局部取代 IDF, 讓部分 IDF 退到訓練任務.

平心而論, 買了陽春版或甚至於二手F16, 對於整體空防戰力提升有限, 你只是間接的把訓練機隊從F5提升到 IDF 罷了. 第一線來說, 陽春/二手F16 不會比 IDF 強到哪裡.

而買了 M-346, 同時取代 F5以及 AT3, 又有簡化機隊的優點, 都已經是用 F124, 拉回來國內組裝又是另一個加分.

另一方面, 既然沒有多買F-16, 翔昇2就要做, 而且趁現在的升級套件選用 SABR, 跑去跟諾格談縮小版整合進 IDF 的可能性. 這樣做除了能讓我們現有機隊撐久一點以外,  第一手參與AESA 整合現有機隊就是為了下一步布局...

甚麼是下一步? 就是 IDF2... 但是超過20年的斷層,說要一次恢復, 講得容易,做不做得到又是另一回事. 所以要一步一步來. 先從上面講過的開啟 M-346 (AT-5?)生產線開始, 同步進行 AESA 版的翔昇, 搭配參與F-16升級的過程, 重新建構航空工業的能量, 同時以F18E為技術指標, 以8年後出現原型機當目標, 12年後開始有量產機逐步取代 M2000.

zaq2663936

ktworld 發表於 2013-8-30 12:21  
問題是, 這年頭就算你"只"要買 F-16, 又能有多便宜呢?

以最近伊拉克增購18架 F16-IQ 來說, 光是機身本身 ...

這位大大 我並沒說 台灣一定非要買F-16不可
我的意思只是說
比起 超級大黃蜂跟 沉默鷹  
台灣取得F-16C/D最新批次 還比較容易= =
至於您提到的自製問題 我也有一併提到
我也很希望台灣軍武自製的比例越來越高 而不是一直買舊貨或者性能刪減板
也許雷達方面台灣有取得管道
但是 戰機最重要的發動機呢?  台灣目前還沒攻克這個問題吧? 當初IDF的發動機 是跟美國採購的 推力一樣被限制住  
你所提到的走向 我非常認同  但是現實面就是 幻象兩千有妥善率的問題 F5E有淘汰的問題
假如12年內 台灣能自製一款性能不輸給超級大黃蜂 或者戰隼 的戰機 當然很好
我也說過 能自製就不用一切靠外國了!!!
但是沒發動機 自製戰機談何容易...
  
我的立場來自於 假如空軍機隊近期有汰舊換新的需求 那F-16C/D取得會比較快一點
但我的意思並不是說 台灣非F-16C/D不可=  ="
至於台灣如果要自製新一代戰機 其實可以考慮 纏鬥(如F-16) 空優(如F/A18E/F) 兩方面都下手@@

ktworld

zaq2663936 發表於 2013-8-30 22:14  
這位大大 我並沒說 台灣一定非要買F-16不可
我的意思只是說
比起 超級大黃蜂跟 沉默鷹  

呵, 您多慮了, 我的意思不是說您講一定非要買F-16, 我只是說若真的要考慮F-16, 連帶需要考慮的因素也不少.

台灣事實上最有可能買的到的, 應該就是F-16V...  Block 60的綜合指數太接近超級大黃蜂, 對地攻擊與航程都太強... 假如說買到F-16V, 不是不好, 但總覺得拿它來取代 IDF, 好像沒那麼大的"加強".....
會說取代 IDF 是因為如果F-16進來就是F16取代IDF, IDF 取代 F5E.

我所說的"自製", 並不是真的靠我們自己. 講真的, 不要說發動機, 其他的技術要說我們不用靠美國, 絕對是騙人的. 我還是覺得, 這次的F-16 升級套件可算是個指標, 內容都是高檔貨. 美國如果真的不想給我們好東西, 不會開出這樣的菜單... 這種菜單的開法還有好處, 對岸抗議起來感覺上就沒辦法那麼強烈...

就以引擎來說, 是我們自己不要, 否則一次170具的 F-100-PW-229 不是一件小事... 真的試探一下美國的底線, 再多要個100具, 拿來裝備50架次的第一批次雙發IDF2, 就很有趣了..

你說老美不見得同意, 講真的, 沒試怎麼知道? 老美軍事售台的模式看的出來都是"頭過身就過"... 只要在某類別的武器上有了突破的進展, 陸續的好康都是看得到... 有了AH1W 後, 64E 就順水過來了... F-16 升級一啟動後, 誰說得準不會有源源不斷的空防相關資源進來? 前提是要我們買得起, 跟化整為零模糊掉焦點...

如果是我, 就會先拿翔昇2試試美國...跟他們說除了F-16, 我也想提升IDF. AESA, JHMCS, 還有 AIM9X, 都麻煩幫我整合進IDF... 看老美反應如何...
倘若他們反對, 那再想辦法... 如果不反對, 就代表 IDF2 可以開案了...

就好比說沉默應, 這時你整機不要多, 就買一架, 你看對岸不抗議到發瘋才有鬼,
但是一堆相關的配件隨著F-16升級進來, 被我們裝上 IDF2, 對岸抗議起來也沒那麼容易...
為了一堆雷達跟引擎你是要怎樣抗議? 搞不好還被笑你小題大作...

近期的汰舊換新, 我還是覺得M-346比較好, 畢竟F-5E現階段主要還是以訓練為主... M-346 因為新型航電及座艙, 跟後續的訓練更能銜接... 事實上, 如果拿 T6II + M346, 來取代 T-34 + AT3 + F5E, 那就更完美了!

jxv

kudy

chizeng 發表於 2013-8-30 09:02  
前不久看電視上,有一位前飛行員說在東台灣上空與路過的美軍F18追逐,很輕鬆的就叮死對方. 因為F18的加速比F1 ...

是喔！咱們厲害的名嘴群怎沒討論？什麼時候的消息？

jxv

kudy 發表於 2013-11-13 16:17  
是喔！咱們厲害的名嘴群怎沒討論？什麼時候的消息？

台灣東海岸常常會很熱鬧
以前蘇聯的TU-95、美國的P-3C，這兩種飛機常常在經過我國東南角的防空識區時，喜歡切近路，就會飛的比較靠近內陸一些，也就會進入我國的領空，我國的戰機就會起飛執行攔截並驅離，以維護主權。


以下文章來自空軍退役教官之部落格, 飛行部落格
大約是在1999年中，剛完成戰備訓練後不久的一個上午，排了三架F-16在東部的YE/F空域執行訓練，一架不明機由台灣東南方向北飛，不但闖入了我國的防空識別區，而且還在我們東部的訓練空域內，對於國防安全與空域訓練都造成了很大的影響，當時，作戰司令部馬上對於這架不明機作出反應，由當時在空域訓練的三架F-16執行攔截任務，當時的領隊是ANDY，二號機不記得了，三號機是KEYO，按照戰術手冊及提示內容展開戰術隊形，很快的在雷達上接觸到目標。當雷達鎖定目標後，在抬頭顯示(Head Up Display, HUD)上的TD BOX就可以顯示目標的位置， 所以大老遠就能掌握目標機的方位，可能很快的搜索到目標，大約在7浬KEYO報出目視目標，到達3浬，就可以辨識出，這架不明機是美國海軍的F-18、高度25000呎。按照行動要領，這時當然要保持在有利的戰術位置上，ANDY是老台南基地出身的，又出國換裝過T-38，桿子極硬，作戰意願極高，是個戰將型的好手。一經接觸，判明狀況後，馬上叫二、三號機展開，二號機保持戰鬥僚機、三號機就拉開至外側高位的掩護位置，由長機與二號機接戰。F-18也發現了三架F-16，也立刻的作出回應的動作，馬上將機頭轉向三架F-16，進入高G防禦的動作。這是很正確的戰鬥機飛行員的反應，一定不要將自己最脆弱的機尾朝向別人。但是，ANDY也不願任由對方反制，所以就進入了兩機的對抗。

戰管的管制人員才聽到我軍的F-16在7浬後回報目視目標機，隨後，馬上又接著聽到目標是F-18，一時還反應不過來，就聽到長機按標準程序呼叫”ANDY ENGAGE MY NOSSE 2NM ONE F-18”， 戰管還沒時間下達任何指令，雙方就已經進入了近戰纏鬥操作。從25000呎ANDY 一路壓著F-18，打的這架F-18的飛行員一直在練習飛彈防禦與機砲防禦，F-18的空電系統很棒，武器及火控系統也不錯，但是推重比不如F-16，只要不陷入低速的劣勢操作性能區域，單就BFM這個基本空戰操作，F-16對上F-18是有很大的優勢的。

雙方一直纏鬥到了最低的訓練安全高度5000呎(按美軍空對空訓練規定，不得低於5000呎)，F-18悻悻然地，左右搖擺機翼，展現和平姿態，並向本島180°方向脫離，大概近期之內，不會再返回這塊傷心地了吧。ANDY落地後，自然造成戰管及聯隊部內的轟動，大家爭相的來中隊的作戰室，想要一睹這一段空中飛行狀況紀錄影帶(AVCR)所拍攝下來的精彩空戰過程。大家都高興的不得了，可是長官不願事態擴大，要求大家要保持低調，也不要道為什麼，這件可以令人心士氣大振的一件事，就這麼無聲無息的給擱了下來。



名詞解釋:BFM 基本攻防戰術訓練(Basic Fighting Maneuvers)

cat8125900

話說~
以按鈕決定勝利的時代.....
我們漸漸的喪失了纏鬥的技巧~
所有的飛彈用完之後,會留下來的還有幾人??....

將光森新兵

我覺得F-18D的整體性能 比F-16A/B優異 如果我們也有F-18D那該多好啊^^

Black37