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[其他] 潛艦國造: 一段 鮮為人知的歷史 ;「海神計畫」和「海星計畫」 [複製連結]

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發表於 2014-1-11 16:41:00 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 6
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-1-14 18:49 編輯

最近板上熱烈討論15年內要 "潛艦國造"

唉 不禁想起一段 鮮為人知的歷史;「海神計畫」和「海星計畫」

因為內容繁雜

借用王志鵬先生的布落格文章來說明

王志鵬先生 備役海軍上校,中華經略國防知識協會副研究員

台灣為什麼就沒有能力建造潛艦? 2012/03/16 09:51
本文部份內容將分別刊登於自由時報、蘋果日報與Taipei Times。
節錄:

---對於潛艦國造台船也展現強烈的意願與信心,依據媒體的轉述董事長譚泰平指出,造艦問題主要在技術支援及物料取得,台船公司在建造能力、人員訓練及生產線準備都沒問題。不過對此,國防部高華柱部長卻在立法院接受國民黨林郁方委員質詢時表示:「台船提出的訊息,已經看到了,但不知道是不是委員所講的信心過度,但我們也怕他是糊塗膽大。」並於回答國民黨立委林國正與民進黨立委陳其邁的質詢指出:「潛艦國造必須滿足潛艦性能與官兵安全,『潛得下去、浮得上來』是最基本要求。」這同樣犯了當年立法委員陳水扁質詢海軍於荷蘭建造的海龍潛艦,在首次執行下潛卻「潛不下去」不夠專業的傲慢態度。只要真正懂得潛艦基本的建造與測試過程的人,都知道這樣的情況與風險管控基本上是不容許存在也不會發生的。------


----而就在國防部長高華柱「糊塗大膽」一說隔日,國防部就特別派潛艦出身的常次李喜明中將南下高雄,拜會台船董事長譚泰平瞭解台船準備的能量,並表示支持國艦國造,會持續審慎評估自建潛艦的可能性。這種軍方做做樣子的表面功夫事過去太多了,回顧2001年4月小布希同意出售8艘柴電潛艦後,海軍成立「海星計畫」專案至今十年,對外官方的說法永遠都是支持「國艦國造」,但骨子裡卻是堅持「唯一軍售」。-----


------台灣能不能建造潛艦?這個問題不是鮮事,也早已經過詳細評估。

中華民國海軍於90年代初(民國83至86年期間,1994-1997年)在國防部「新一代年兵力整建」計畫中,制定了擴充潛艦艦隊的「海神計畫」,打算以690億新台幣的經費,經由技術轉移在台灣建造8艘潛艦。該計畫評估只要增加若干裝備與設施,經由引進「外國藍圖、國內製造」的模式,前2艘由國外原潛艦廠商建造,我國學習技術轉移,後6艘逐步建立建造能力是相當可行的方式。

當時這些專案的報告,目前還沉封於海軍不見天日的庫房,不知高部長是否先仔細瞭解並予以解密公開,解釋為何當初可行,事隔近二十年後的今天就不能?------


-------我國發展潛艦國造的關鍵固然在於能否獲得國外技術轉移,特別是美國的支持與協助。典型案例就是澳洲與南韓,澳洲在建立6艘第二代科林斯級潛艦時,海軍堅持支持澳洲政府於國內建造設置生產線,如今進行第三代12艘潛艦的建造規劃仍然決心如此(澳洲潛艦建造公司仍無法100%掌握建造技術)。南韓在接受德國技術轉移建造209級潛艦後進一步建造214級潛艦,近期更將以11億美元價格(約台幣358億)出售印尼3艘209級1400噸型潛艦。---


----------------------------------------------------------------------------------------------------

"潛艦國造"  20年前的「海神計畫」裡評估:

只要增加若干裝備與設施,經由引進「外國藍圖、國內製造」的模式,前2艘由國外原潛艦廠商建造,

台灣學習技術轉移,後6艘逐步建立建造能力是相當可行的方式。


同一時期 "澳洲"與"南韓" 也剛起步要造潛艦  

如今20年過去了  "澳洲"與"南韓" 都造成潛艦了

而臺灣現在又要來個 "15年內要潛艦國造" 的計畫


此外「海星計畫」專案至今也已十三年  

小布希都快成為古人了  

而 臺灣的 "海神" "海星" 計畫   仍然還是滿天神佛 滿天星星  










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學習時的痛苦是短暫的 未學到的痛苦是終生的

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發表於 2014-1-11 17:39:26 |只看該作者
拜師拜師,誰願意成為我們的老師?

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發表於 2014-1-11 18:39:34 |只看該作者
十幾年前認識海軍的軍官,據表示潛艇最難的就是艇首,流線形圓形構造,每處都抗壓性要一致,牽扯到剛料,物理學、治金學等等,只要有一個環節出錯,就是幾十條人命的代價,真的不是鬧著玩的。

點評

qwe097878  J大 說的很對 我在當兵的時候 還有一個補給官 苛扣過我們的軍餉 我是以經忘了牠叫什麼名字了 不然牠就死定了  發表於 2014-1-11 23:16:56

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發表於 2014-1-11 21:04:08 |只看該作者
都已經有很多年了 還在談國艦國造!唉~ 今天不做 就永遠不會做!

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發表於 2014-1-11 23:21:42 |只看該作者
台灣政府 通常都是說說而以啦  除非 我們先造一條 潛艦出來 能出海 能下潛 能上浮 能發射魚雷 這樣看看 死老美 會不會 賣我們潛艦   就跟 IDF 一樣 我們造出來了 死老老美就賣F-16A/B了 不然我們自己都不先行動的話  是沒有人會賣我們潛艦的  還有台船 不是說 她們有信心能造潛艦  那就讓台船 先造一艘 出來 看看

點評

qwe097878  嗯嗯  發表於 2014-1-12 23:49:52
spammehere  要燒錢之前 先找財源 他出的零件有人買的話 表示品質跟價格都不錯 可以放心用 加上賺來的錢多少補貼一點  發表於 2014-1-12 12:23:25
spammehere  贊同阿 就讓台船試一下 不過之前 先請他們弄點必要零件出來 去國際市場賣看看  發表於 2014-1-12 12:20:24
080609449s  我贊同 同樣道理也可用在戰機 只是我們的大大大官們.......  發表於 2014-1-12 03:11:18
爭什麼爭 合在一起 做 爆漿撒尿牛丸 就好了啦 笨蛋

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發表於 2014-1-12 02:38:10 |只看該作者
其實卻時二十幾年前就一直在高喊潛艦國造
但問題來了
這是很大的餅...不單單是外國的廠商想要分...根據可信消息...當年就連民*代表都想要分一杯
所以多方利益問題之下...軍方就開始裝傻了

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發表於 2014-1-12 18:39:10 |只看該作者
在下以為海軍內部要先統一思想
做出共識 然後全軍一體奉行
不隨台灣政治現況搖擺
不可三日河東  三日河西
20年過去了
不要再浪費未來的15年
難道要在15年後
再來個 xx 計畫 自愚愚人
學習時的痛苦是短暫的 未學到的痛苦是終生的

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發表於 2014-1-12 22:09:04 |只看該作者
前幾年演習的時候不是還有艦長在演習的時候故意越界嗎
連海軍內鬥都能逗到檯面上了,私底下的手段應該更多

也只能等老一輩的海軍高級將領都退休才能改變素質吧
要不然在怎麼整頓,素質應該都差不多,換湯不換藥


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發表於 2014-1-13 01:27:11 |只看該作者
台灣只剩潛艦跟坦克不是國造的,坦克對於海島國家似乎沒有被重視過,潛艦是很有戰略價值沒錯,

幾艘潛艦可以坐底在敵人家門口慢慢等高價值目標,再給予致命一擊,

老共反潛能力不如其潛艦攻擊能力,對付潛艦最好的武器似乎還是潛艦,

以台灣早獲得P3C與S70C這些反潛戰力,台灣的反潛能力似乎遠高於潛艇攻擊能力。

如此與坦克的此消彼漲(以戰略價值來看),潛艦的籌獲還是最重要的,希望這次是玩真的。

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發表於 2014-1-13 09:31:38 |只看該作者
台灣.....沒有造不出了的東西.....有沒有意願,有沒有決心........而已

點評

la620935  封存在各軍種總部倉庫裡塵封的計畫書..........實在是多如牛毛.....而高先生講的.....其實也是現實的狀態  發表於 2014-1-13 09:51:26
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