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發表人: xhiou

[軍事資訊] 值得深思的海軍2棲艦隊議題 [複製連結]

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發表於 2014-8-31 15:59:12 |顯示全部樓層
堅忍級絕對不適合台灣!因為我們的戰車無法從堅忍級大門進出

資料來源引用自軍武狂人

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發表於 2014-8-31 16:14:34 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-31 18:36 編輯
Kepler 發表於 2014-8-31 08:13  
LHD俗稱"直升機航母"在我國是不需要的,堅忍級才適合我國。我國海軍陸戰隊並沒有很多,一台堅忍級運載的海 ...


海軍是真的放棄神噸嗎?不是吧!
老美寧可拖出去打靶約

點評

Kepler  且你說得很對老美不賣,寧可拿出去當靶船。因為神盾級艦比季德艦還強,為攻擊型艦美國並不會給的。  發表於 2014-8-31 16:24:22
Kepler  神盾級艦因為萬噸耗油大,且美方不願提供神盾系統、所以海軍就自行研發"類神盾"系統與主動相陣雷達。如同大陸一樣,打造"中華神盾"...   發表於 2014-8-31 16:22:51
Kepler  神盾艦不是那艘叫"神盾",是配置神盾戰管系統(雷達跟戰管)的同級艦、都俗稱為"神盾艦"。  發表於 2014-8-31 16:21:53

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發表於 2014-8-31 16:19:12 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-31 18:38 編輯
xhiou 發表於 2014-8-31 15:56  
LHA也好LHD也好那與LST完全是不同檔次的艦,我自己就是LST退役的!
台灣要有第3代LST我也相當樂見!LST不僅 ...


我不確定您的"堅忍級"是老船的觀點哪來的,納諾克斯跟季德艦會是甚麼船? LST沒人說它不好,我的想法是針對萬噸的登陸艦來說,的確是不適合我國的。紀德艦就已經當碼頭王了,還要在擺兩艘萬噸的養蚊子嗎?

要認真的說我國需要的登陸用載具,就是1艘6000噸的堅忍級的、跟三代的LST(新港艦)。我國主要以防守為主,要用到戰車登陸的機率不高。真與大陸中共打起來,戰車也來不及上新港艦。說學堅忍級不是照單全收,而是從人家身上找需要的功能。蓋了個直升機航母把兵力都集中,速度慢又是大目標一定引人主要攻擊、這種孤注一擲的戰略風險多大。

堅忍級的功用跟新港登陸艦不同,所以不用一下就否定堅忍級無用武之地。若要造兩艘2萬噸LHD,那我建議改造1艘堅忍級跟兩艘新式LST比較適合我國。http://www.youtube.com/watch?v=noLgjADodfM

http://www.youtube.com/watch?v=yI5GFP_b7kQ
最早規劃操考的"美軍聖安東尼奧LPD"

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發表於 2014-8-31 20:08:52 |顯示全部樓層
海軍確實欠缺神盾 我也覺得不用到萬噸以上的船阿! 幾艘潛艦 就可下死一堆人了.
看看過去 其實很多值得回憶

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發表於 2014-8-31 23:48:29 |顯示全部樓層
神盾艦跟潛艦應該是目前海軍罪急迫需要的

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發表於 2014-9-1 01:52:55 |顯示全部樓層
a753688 發表於 2014-8-31 23:48  
神盾艦跟潛艦應該是目前海軍罪急迫需要的

堅忍級設計已經不夠先進,而且放在太平島巡弋可以用反潛直升機去反制越南積弱級,

直升機對付潛艦可是一定賺,一艘萬噸級以上搭載的直升機與其他航空兵力才夠,不要先把路給搞窄了。

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發表於 2014-9-1 07:55:23 |顯示全部樓層
男生穿子彈內褲游泳也是兩棲.水陸兩用啊...開玩笑..題外話..
兩棲艦..直升機應該是沒問題..問題是戰車..以及兩棲艦的自衛能力..會不回一上岸..當場被打爆

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發表於 2014-9-1 08:59:30 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-9-1 17:59 編輯

這麼來說吧,大家都說我國要"LHD 兩棲登陸艦(直升機航母)"。以小弟有限的軍事理解,來論述這LHD適不適合我國。
未命名.jpg


中華民國的主要國防主軸是"防守",並非"進攻"型的建軍方針。國軍為何沒參考如日向號這種船艦,而是學美國聖安東尼奧、或新加坡堅忍級原因在於"空優"考量。未來的這台新兩棲登陸艦,主要應用在南海的太平島,配置海陸的AAV7快速登太平島奪回想定。日向號這類型的是打擊投射艦艇,必須以控制海權與空域情況下、才能安全的投射直升機能力。試想一下越南搶奪太平島,真與我們打起來一定啟用潛艇與戰機。越南主力戰機為SU-27作戰半徑1500公里,SU-30作戰半徑3000公里、但太平島離越南則為330海浬約612公里而已。若沒有制空權情況下,武裝直升機也只是個活靶。我國能飛到太平島的戰機,也只能單趟有去無回、更別說在該空域作戰保護船團。
2.jpg




這是假設最順利情況下,試想最糟糕情況下要對付越南越南有:

6艘俄羅斯636M型柴電潛艇 / 越南將購買6艘「基洛」級常規潛艇和12架「蘇霍伊」 30MK2型戰機 / 越南海軍實力

484px-Vietnam_Naval_Regions.jpg

LST4001.jpg


如果太平島被奪走,中華民國軍方確定後通報、到出兵馳援太平島需要多久時間? 這段空窗期時間越南軍方不防備? 越南有射程750公里的反艦飛彈,空中有蘇愷戰機與基洛級潛艇可發射飛彈。在我們船團趕到現場時,人家早已準備好請君入甕、更別說旁邊菲律賓會不會幫忙越南。大陸中共雖表面說兩岸守護南海,但我國跟越南爭奪太平島,大陸中共還是會以自己島嶼守護及利益優先。中共會幫忙機率相對低,且我國也會預防中共藉機佔領太平島、要打越南要防中共跟菲律賓。在說以日向號這種登陸艦出航,一定要是重點保護但也是敵方重點打擊目標。把所有登陸兵力放在LHD,要其他船艦保護風險及大。若改為2艘6千噸級的堅忍級,這是分散風險的設想。不是說不守護太平島,也沒說打不贏越南。但作戰要綜合評估,降低風險有效打擊。如果說軍艦不定期去巡邏表現態度,人家自然就認為我好奪你太平島。等你來了時候,我早就準備好等你來。所以軍方為何不考慮蓋如日向這種登陸艦,而是聖安東尼奧或堅忍級這兩款、也是有一定的戰略思考評估。紀德艦已經是碼頭王了,在造兩艘2萬噸的我國版"日向號"、停在港口裡面養蚊子?

武力馳援太平島 南海保衛戰首務

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發表於 2014-9-1 10:25:41 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-9-1 18:00 編輯
Kepler 發表於 2014-9-1 08:59  
這麼來說吧,大家都說我國要"LHD 兩棲登陸艦(直升機航母)"。以小弟有限的軍事理解,來論述這LHD適不適合我 ...


我只點出一個問題:
如所述LHD會遇到的狀況
難道LPD LST就不會遇到??
就算分散風險但風險仍在
這不是打一艘打兩艘的問題
現在的問題其實不在船型艦種
而是缺乏持久有效的空中防衛力量
空中加油能量能否建立
才是重中之重
如果你期待海軍能獨自面對越南的海空夾擊還能撐下去
這是很不實際的!

點評

Kepler  越南沒動手,其實主要還是旁邊的中共。怕奪台灣的太平島,中共會藉機會動武順便奪其它島嶼。  發表於 2014-9-1 17:14:01
Kepler  人家有地域優勢,所以怎樣有效奪回太平島、跟LHD沒有絕對關係。我當然知道要分開看,只是很多人認為開LHD去南海好像就無敵了~  發表於 2014-9-1 17:12:40
Kepler  美國也不會給我們空中加油,所以即使新戰機可達SU30的作戰半徑、也沒辦法在該空域持續太久。這是先天條件沒辦法~  發表於 2014-9-1 17:11:39
Kepler  我出發點只是論LHD的使用效益不大,太平島若真越南強奪、在我們沒戰機可到達且持續作戰、要守住跟本是不可能的。  發表於 2014-9-1 17:10:51
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』
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