國軍勇固案 岸置飛彈與網戰單位擴編 機艦隊大縮編

lsaeddy65

qwe097878 發表於 2014-8-31 12:36  
看完之後  不知要說什麼啦  兵源一年不如一年 小而強小而精  真的不敢想  ...

根本只有[小]才是真的.何來[強]與[精]?
在募兵不易的情況下.只能一直降低報考門檻(年紀.學歷.體格.體能.....).而且也不太敢操(操下去以後豈不是更沒人敢參加募兵....)
結果是募兵制成了湊人頭填蘿蔔坑.只求數字不問品管.讓很多人都批評現在的志願役還沒有過去2年兵好用.只是多灑錢在人事支出上.排擠其他投資建設的預算
當初說得很好聽:[募兵制是要讓國軍走向精兵政策]
根本早就背道而馳了

不要臉的網軍

lsaeddy65 發表於 2014-9-2 05:21  
根本只有[小]才是真的.何來[強]與[精]?
在募兵不易的情況下.只能一直降低報考門檻(年紀.學歷.體格.體能.. ...

那點有聽說志願役沒有比2年兵好用.
現在義務兵能用嗎?
前陣子新聞還直接嗆長官也沒人敢關他.能用嗎?不懂你在表達什麼羅輯!

ccclibg

lsaeddy65 發表於 2014-9-2 05:21  
根本只有[小]才是真的.何來[強]與[精]?
在募兵不易的情況下.只能一直降低報考門檻(年紀.學歷.體格.體能.. ...

不夠強不是兵的問題
是官的問題
是整體軍隊文化的問題
募兵不易???
今年要一萬五千多名來了兩萬三千多名
要憂心的是這些一心報效國家的新兵進入這個大染缸後
他們的心志是否會被磨平

lsaeddy65

不要臉的網軍 發表於 2014-9-2 08:27  
那點有聽說志願役沒有比2年兵好用.
現在義務兵能用嗎?
前陣子新聞還直接嗆長官也沒人敢關他.能用嗎?不懂 ...

其他國家的義務役就能用(世上大多數國家不都是採徵兵制......)
台灣現今的義務役不能用.那是政客為了騙選票.不但一再縮短役期又不敢操
如今成了4月戰鬥營.真要上戰場.要不是當砲灰就是當俘虜.當然是不能用
但反觀志願役.難道就算能用或真夠用?
原本就募不到足夠的人數(所以只好年年裁軍.....). 況且來參加募兵的人.也都是選擇較爽的軍種兵科.有幾個人願意到較操較有戰力的部隊?
說到底.台灣終究沒有募兵的本錢條件.不論兵源或財政都不足以支應
若不想被統一.還是只能維持徵兵制.且役期也不該太短.2年是最理想.不然也至少要有1年.....
P.S.不想當兵的而支持募兵的人.總喜歡假設:志願役因役期長.錢領得多.就肯定較有戰力......其實也從沒有具體數據能證實這種[邏輯].不然那些掛星星的人.不都算是超人了?

不要臉的網軍

lsaeddy65 發表於 2014-9-5 17:26  
其他國家的義務役就能用(世上大多數國家不都是採徵兵制......)
台灣現今的義務役不能用.那是政客為了騙選 ...

我並沒支持台灣要募兵.我只是說事實.
那請你解釋一下前陣子新聞.嗆長官還沒人敢關他你要怎麼辦?
軍方禁閉恐懼症？ 性騷兵爽退伍  
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8875145.shtml
逃兵法官判無罪怎麼帶兵.
陪女友過情人節 4天未歸營判無罪
http://news.cnyes.com/Content/20140323/KIUA7VG8CR62I.shtml
你後面說志願役長就比較有戰力.不然掛星星都是超人.
你這是什麼邏輯.本來訓練時間長.穩定度就比較高不然勒!.(當然不把什麼精神外力算進去)
你想法才怪怪的.訓練加兵期2年的人.超過訓練4年以上的人.
那好阿大家都當2年兵上戰場不就強到爆!軍中人人2年兵打死一堆職業兵的國家.
當以前2年兵的人也沒比較好.
我帶的兵還不是有些在那閃兵.晚上加班在那叫痛叫哭.放假個個都是生龍活虎在外.
還找關係往分隊.中隊部送.擺爛.這還不是單一.是很多個.
別把特別例子拿出來算.

PS:麻煩大大去查清楚.世界上徵兵制國家沒募兵的多!
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B5%E5%85%B5%E5%88%B6
實施徵兵制
新加坡 南韓  朝鮮  柬埔寨  中華民國（志願役與義務役併用制） 越南  泰國（以抽籤方式施行）  伊朗  土耳其  希臘  丹麥  瑞士  奧地利
挪威（2015開始全民皆兵）   芬蘭   俄羅斯   巴西   墨西哥   埃及   阿爾及利亞   利比亞   突尼西亞   以色列（全民皆兵）
古巴（全民皆兵)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... F.E5.85.B5.E5.88.B6

無徵兵制度(還不算大陸地區美國等一些特殊募兵制)
阿富汗  阿爾巴尼亞  安地卡及巴布達  阿根廷  澳洲  巴哈馬  巴林  孟加拉  巴貝多  比利時  貝里斯  不丹  波赫 波札那   汶萊 保加利亞   蒲隆地
喀麥隆  加拿大  葛摩  剛果共和國  克羅埃西亞  捷克  剛果民主共和國   吉布地   多明尼加   厄瓜多   衣索比亞   斐濟   法國   加彭   甘比亞   迦納
德國   蓋亞那   宏都拉斯   匈牙利   印度   伊拉克   愛爾蘭   義大利   牙買加   日本   約旦   肯亞   拉脫維亞   黎巴嫩   賴索托   立陶宛   賴比瑞亞
盧森堡   馬其頓共和國   馬達加斯加   馬拉威   馬爾地夫   馬爾他   馬來西亞   摩洛哥   蒙特內哥羅   納米比亞    尼泊爾   荷蘭   紐西蘭   尼加拉瓜
奈及利亞   阿曼   巴基斯坦   巴布亞紐幾內亞    秘魯   菲律賓   波蘭    葡萄牙   卡達    羅馬尼亞    盧安達   聖克里斯多福與尼維斯   沙烏地阿拉伯
塞爾維亞   塞席爾   獅子山   斯洛伐克   斯洛維尼亞    南非    西班牙   斯里蘭卡   蘇利南   瑞典   史瓦濟蘭  坦尚尼亞   東帝汶   東加   千里達及托巴哥
烏干達   阿聯   英國   烏拉圭   尚比亞

若要用國家多少比.那用募兵制才對.可是根不能這樣比.請別在錯誤的邏輯!

lsaeddy65

可以更正:以往是採徵兵制的國家較多. 但顯然在全球民主化的大趨勢.讓許多國家的執政者為了選票不再堅持.....
姑且不去爭論目前是徵兵還是募兵的國家較多
重點是不難發現.那些募兵制國家.終究是具備我國所沒有的本錢條件
要嘛人口多兵源充足.要嘛錢多可以擇優錄取走精兵主義(自己人不夠用還可招募外國人.反正錢多不怕沒人來賣命)).要不然就是根本沒有假想敵存在.只需募來少許人組成迷你軍隊即可(也可說只是象徵性武力).甚至也有國家根本就沒有軍隊
但看起來我國沒有這些種條件吧
只要看看鄰近的南韓就好.人口超過5千萬.但還是堅持徵兵制.維持超過60萬軍隊(不同於我國的義務役.人家是真正能打仗的軍隊.陸軍役期2年.海空軍還更久. 至於新加坡.則是士兵2年.軍士官則更久). 況且南韓還有美軍協防.....
反觀我國.只能說真的不把大陸地區共軍放在眼裡了! 面對超過2百萬大陸共軍(北韓軍隊還沒其一半).卻反而可以玩募兵? 難道我國武器裝備有較優? 訓練有較精實? 更別提也沒有美軍協防.....
我國的募兵情況.可不能與美國募兵相提並論! 在我們這裡.比較涼的軍種兵科還有一些人來捧場.但要是較操的.包括像陸戰隊.憲兵.陸軍中的步.裝.砲等野戰部隊. 明顯乏人問津.只能持續裁軍.因為每年募來的人根本無法彌補退伍的人.自然就是削足適履式的裁軍而已.....
想想現在尚且還有1年義務役可入伍(83年次前).但都如此裁軍了! 那等幾年後1年義務役走入歷史.屆時依賴[全募兵制].那會惡化成什麼景象(83年次後受訓4個月就回家不下部隊)?
尤其在少子化的大趨勢下.募兵更是無望! 目前入伍的人都是8年級. 在民國80年代.國內一年的新生兒還有30多萬. 但到了最近這些年則是折半.一年新生兒都在17.18萬上下
光從兵源流失來看.恐怕再10年後.即使採徵兵制.都很難有所謂的[17至19萬人](也就是最新出爐的勇固案啦.反正看看就好....). 更別提募兵了
覺得真正的可行之道:志願役應該是針對少數需長期服役的軍士官幹部.或少數需長期訓練.專業性強的士兵.但大多數專業性成份不高士兵.還是要靠義務役組成.....就像過去年代.志願役大多出自軍校.所以比例很低.而軍士官幹部不足的話.還有2年義務役的預官及預士可用(也比志願役省錢得多.....).至於阿兵哥.則全都是義務役
畢竟以義務役為主的軍隊結構.起碼就省錢得多.減輕國家財政負擔.避免排擠其他投資建設的預算. 而最重要.不怕沒人入伍當兵.
且徵兵制能讓軍中較不缺各種人才.軍中幾乎各種工作業務.都有人可以勝任
以我過去在外島服役的經驗.駐軍除戰備外還要構工.包括 營房.碉堡.戰備道路.碼頭.水庫.發電廠.......一大堆工程都是駐軍自己來.而義務役士兵中.也是什麼人才都有.不管 板模.灌漿.綁鋼筋.水電.木工.....至於沒有特殊專長的阿兵哥.則出勞力幫忙扛水泥.挑石.挑沙. 總之島上建設幾乎完全不假手民間.為外島留下那麼多基礎建設.卻不必讓政府花太多錢.因為義務役錢領那麼少.可說根本就是國家的志工
反觀現在募兵.即使32K起跳.也未必能吸引到高素質或學有專長的人才! 畢竟這些人在社會上謀生不難.會有多少人想參加募兵? 結果現在軍中一堆專業工作還得外包依賴民間.可以想像等1年兵退完後.真正進入[全募兵]時代.這種無人可用的窘境還要更嚴重.當然又是得多花錢找外人解決
至於認為來參加募兵的人.都可透過長期精訓勤鍊.成為可以寡擊眾的藍波(這是前陣子軍方為化解民眾對年年裁軍的疑慮.而誇口說出的.....)
那只能祈禱這是真的

不要臉的網軍

lsaeddy65 發表於 2014-9-5 21:51  
可以更正:以往是採徵兵制的國家較多. 但顯然是在民主化的大趨勢.讓許多國家的執政者為了選票不再堅持.....
...

大大說的也是不錯拉.
但拿南韓人來比我們現在社會觀可不同.北韓動不動射飛彈炮擊.我們這可沒.(前面我就有提過很多了)
南韓這次特種兵2死.
http://news.sina.com.tw/article/20140903/13269932.html
2014年08月12日 - 疑不適軍中生活‧南韓又2兵自殺死
http://news.sinchew.com.my/node/381151?tid=2
南韓兵營槍擊事件8死2傷
http://hk.crntt.com/crn-webapp/d ... mp;mdate=0911123624

我國死了一個洪仲丘25萬人上街.(有一說11萬)
南韓有嗎?
以上南韓軍隊還不止上面PO的最近發生.
台彎社會受的了這些嗎?

在提.南韓軍人還有點社會地位的.
死了一堆人還是有地位的.
天安艦沈了還是有地位的.
但我國軍人有社會地位嗎?
這不堆人在說軍人都米蟲沒用的東西嗎?

lsaeddy65

不要臉的網軍 發表於 2014-9-5 22:12  
大大說的也是不錯拉.
但拿南韓人來比我們現在社會觀可不同.北韓動不動射飛彈炮擊.我們這可沒.(前面我就有 ...

不能否認不論國內外.義務役都有不少狀況! 尤其鬧出人命.更是令人遺憾
但仔細想想.其實問題恐怕不在兵役制度
看看喜歡標榜人權的美國.實施募兵制那麼多年了.但軍中霸凌.性侵醜聞也是層出不窮
覺得根本還是人的問題! 有問題的人.參加募兵後一樣有問題......會在學校霸凌同學的人.參加募兵服志願役後.一樣會霸凌部屬或學弟.甚至不少志願役幹部藉著權利在握.將下屬逼到走上絕路也不是新聞!
情緒管理有問題的人.不管是服志願役還是義務役.都有可能傷害別人或自殘.....
所以我認為軍人出包.應該與募兵制或徵兵制無關! 畢竟軍隊是封閉的團體.本來就難以完全避免這種風險. 況且在印象中.也沒人做過統計.能證明義務役出包的比例較高.....
所以還是源頭把關與內部管理雙管齊下.才能盡量避免憾事啦
而不是改變兵役制度.就真就能平安無事

不要臉的網軍

lsaeddy65 發表於 2014-9-5 22:58  
不能否認不論國內外.義務役都有不少狀況! 尤其鬧出人命.更是令人遺憾
但仔細想想.其實問題恐怕不在兵役制 ...

我個人覺得有關.(每個人認知不同.不討論.說自己的立場就好.)
我是自願役的軍校.我也被學長故意欺過.
但大部份人都會有我是自願來的.
就算受氣都會比較自己吞下去.大不了退訓賠錢不幹了.(每期都有退訓的人.)
但義務役可不同.他們選擇的比較少.這也就是有些受不了軍中就會XX.
或者像現在自我感良好的就嗆長官.
我不是說我國要不要徵兵制.
而是我國徵兵制下去就會面對的問題.
國內社會受的了徵兵制嗎?想要改變永遠改變不了的內部管理問題嗎?你看看前幾篇一堆人在罵軍人就知道了!
就連天安艦被擊沈.一艘軍艦在港邊自己沈下去.你不也一樣說南韓兵能打仗.
在我國不小心沈一艘你看有多少人在罵爛.無能.不能打仗.

lsaeddy65

可以體會版主身為志願役的無奈.也相信版主是真心愛護國軍.希望國軍能更好更進步
但舉例洪案引來25萬人上街.顯然版主非常在乎民意對兵役的看法(雖然也有不少人指出25萬人不能代表2千3百萬人......)
那版主有沒有想過.如果將來有25萬走上街頭.反對政府對人民強制徵稅.而應改成募稅.那不知版主作何感想?
事實上.若台灣長期低薪化問題無法改善.那這種反對徵稅的主張並非不可能在台灣出現
別說世上哪有免繳稅這種事.就有少數富有的產油國.人民既不必服兵役也不需繳稅.不論受教育.看病也都是政府買單.....那萬一國內也有民意希望我們政府也能仿效人家.那該如何?
現行的憲法.依舊明文人民有依法服兵役及納稅的義務. 顯然國家要生存.不能沒有軍隊及稅金. 反過來說.執政者也有責任對人民徵兵及徵稅.維持國家生存所需
遺憾的是.從扁時代起.執政者就以操作兵役的方式來爭取選票.結果是役期越來越短.軍隊人數也快速下滑.本來就有少子化問題.又有替代役出現.而有辦法的人管你什麼役都能閃掉.且這種人似乎也越來越多.顯然也是民粹所致....
不久前才看過資料.在1997台海危機時.台灣都還有45萬軍隊.也沒人憂心台灣成香港第二! 但從2000年扁上台至今14年來.軍隊裁到剩21萬左右.而且未來還要繼續裁軍.最新的勇固案要以17至19萬為目標.但在少子化的趨勢下.我認為這根本是國防版的633! 即使真的可以一時不計代價湊到這個數字.但肯定也無法持久.未來數字還是下滑而已
現今中共已下定決心.要明快解決香港問題. 而香港之後.自然就是要積極處理台灣問題.也就是加速統一.....
看來台灣已經走到一個歷史的十字路口! 如果真的一切要取決於民意.那乾脆來場公投.直接讓民意來決定兵役制度.甚至決定是否要被統一
如果真的大多數的民意都是寧可被統一也不願當兵(洪案發生後.不少人就在網路主張裁撤國防部解散軍隊.....).或是說已經退伍的人.覺得養軍隊沒用.寧可把稅金用在其他地方
那這樣也只好認了! 就讓台灣成香港第二.不需軍隊.光靠一張嘴爭取民主自決.....
畢竟如果自己失去勇氣.美國也無法出售給我們. 自己沒有戰鬥意志.要美國人為我們打仗也不可能